Одесса: 29°С (вода 26°С)
Киев: 27°С
Львов: 28°С
Esperanto

Тема: Болит спина? Лечение позвоночника, хронических заболеваний внутренних органов.

Ответить в теме
Страница 15 из 15 ПерваяПервая ... 5 13 14 15
Показано с 281 по 300 из 300
  1. Вверх #1

    По умолчанию Болит спина? Лечение позвоночника, хронических заболеваний внутренних органов.

    ( реклама санкционирована / ссылка модератора )

    Болит спина?
    Дискомфорт в пояснице и конечностях?
    Боль в грудной клетке, шее?
    Острая боль и ограничение подвижности?
    Хронические заболевания внутренних органов?
    Дискомфорт в отсутствии явных заболеваний?

    Проводится прием пациентов с заболеваниями опорно-двигательного аппарата, внутренних органов, восстановление функции позвоночника и суставов.
    Наша цель - восстановление и укрепление здоровья конкретного человека в целом, а не залечивание отдельных заболеваний.
    На основе новейших взглядов современной науки в комбинации с древнейшими знаниями отечественной и восточной медицины проводим грамотную реабилитацию с полным спектром восстановительных мероприятий.
    Для приезжих организованы интенсивные курсы реабилитации.
    По поводу записи звоните:
    (095) 9260693 (097) 3273571

    http://spina.od.ua/
    Последний раз редактировалось DSP; 02.12.2015 в 09:00.

  2. Вверх #281
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,088
    Репутация
    760
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Согласен с Вами: самая лучшая книжка по анатомии в МИРЕ - это анатомия Тонкова, выпуска 1947 года. (С). ...
    А чем Вам глянулось именно это издание? Всего их было шесть: первое в 1918 году, шестое - в 1962. И главное отличие именно этого учебника в том, что он излагает ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ анатомию, в отличие от всех остальных, трупных.

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...
    Нет, я лично не проводил таких исследований. Я вообще не нашел таких исследований. Я не нашел в зарубежных научно-медицинских работах упоминания об использовании витаминов группы В у человека для наибыстрейшего восстановления функции поврежденного периферического нерва. ...
    "Не нашел" и "их нет" - разные вещи. Я не особо-то и искал, но в одном "зарубежном" источнике наткнулся на аналогичный протокол (Казахстан))). И там упоминаются витамины, как препараты с уровнем доказательности "С". То есть кто-то такие исследования все-таки проводил.
    Повторюсь. От витаминов группы В кому-то с ишиасом станет хуже? НЕТ!
    Пусть даже в нерандомизированном исследовании, но положительный результат с достаточно высоким процентом получен? ДА. Если даже это пустышка, но которая помогает восстановить нервное волокно ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ЕЁ НАЗНАЧИТЬ???
    Никто ведь не говорит о монотерапии ишиаса нейровитаном. Никто не говорит, что это средство выбора, без которого не обойтись. Но если это вспомогательное средство, в ряде случаев повышающее эффективность основного лечения, почему нет?

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Э, нет. Я , во-первых, не ученый, а педагог. Во-вторых, я знаю хорошо свои обязанности. В-третьих, нашли дурака за бесплатно пахать, создавая и проталкивая с руганью и обливанием тебя грязью никому не нужные протоколы. Щас! ...
    Во-первых, если есть ученая степень, то ученый. И тем более если педагог, то на каком-нибудь учено-педагогическом симпозиуме вполне можно посвятить этому вопросу доклад: "истребить нейровитан и лечить суто по-американски!" И вот тогда, другие ученые, которые ученые, или поддержат, или освистают. Это Вам не на форумах среди практических докторов иностранческими ссылками самоутверждаться! Там работать нужно! Это во-вторых. Ну а в-третьих - будут ругать - Вы им цитату из журнальчика! Будут грязью поливать - Вы им другую! Слабо? Это ж коллеги ученые! Они и про доказательную медицину слышали! И пани Супрун Вас поддержит! )))
    Кончайте словоблудить! Витаминки того не стоят )))
    Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.


  3. Вверх #282
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,088
    Репутация
    760
    А кстати! Где-то и кем-то проводились когда-нибудь слепые двойные рандомизированные плацебо-контролированные исследования по доказанию эффективности лечебного массажа в лечении... да хоть того же ишиаса? Теоретически это возможно лишь в том случае, если на всю статистически-значимую массу пациентов будет только два массажиста: один будет делать классический, другой - тупо "рельсы-шпалы". Ибо если массажистов будет больше, то ни о какой стандартизации речь вообще не может идти! У каждого будет свой стиль и почерк. Я уже не говорю о случаях несовместимости массажиста и пациента из-за банального переноса-контрпереноса.
    Так эффективен массаж в медицине или от него следует отказаться, как от недоказанного совкового пережитка? Как от банок, пиявок и прочего мракобесия...
    Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 13.02.2019 в 22:06.
    Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.

  4. Вверх #283
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    А чем Вам глянулось именно это издание? Всего их было шесть: первое в 1918 году, шестое - в 1962. И главное отличие именно этого учебника в том, что он излагает ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ анатомию, в отличие от всех остальных, трупных.
    Я понял: самая лучшая книжка по анатомии - отечественная, 1918 года выпуска. Вот так и живем!
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    "Не нашел" и "их нет" - разные вещи. Я не особо-то и искал, но в одном "зарубежном" источнике наткнулся на аналогичный протокол (Казахстан))). И там упоминаются витамины, как препараты с уровнем доказательности "С". То есть кто-то такие исследования все-таки проводил.
    Угу, проводили.... в Казахстане. Самому-то не смешно?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Повторюсь. От витаминов группы В кому-то с ишиасом станет хуже? НЕТ!
    От аргентинских жуков, вуликотерапии, перекиси водорода, гомеопатии..... огурцов тоже хуже не станет. Поэтому сплошь и рядом и "лечат" всякой требухой.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Пусть даже в нерандомизированном исследовании, но положительный результат с достаточно высоким процентом получен? ДА. Если даже это пустышка, но которая помогает восстановить нервное волокно ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ЕЁ НАЗНАЧИТЬ???
    Вы можете "назначить" все, что угодно. А для прокурора, так тем более, по протоколу. А вот если хотите вылечить, то смотрите иностранные современные руководства. Нет там ничего про нейровитан, который бы помогал сам по себе или в комбинации для излечения ишиаса. Если есть такое упоминание, то ткните меня носом.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Во-первых, если есть ученая степень, то ученый.
    Вы плохо знакомы с вопросом. У нас в захудалой больничке несколько врачей являются кандидатами наук. И работают они даже не заведующими отделениями. И написано у них в трудовой книжке, что работают они врачами-ординаторами, а не учеными. Что написано в книжке, тем и работают. Меня это тоже касается: не ученый я, а препод.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    И тем более если педагог, то на каком-нибудь учено-педагогическом симпозиуме вполне можно посвятить этому вопросу доклад: "истребить нейровитан и лечить суто по-американски!" И вот тогда, другие ученые, которые ученые, или поддержат, или освистают. Это Вам не на форумах среди практических докторов иностранческими ссылками самоутверждаться! Там работать нужно! Это во-вторых. Ну а в-третьих - будут ругать - Вы им цитату из журнальчика! Будут грязью поливать - Вы им другую! Слабо? Это ж коллеги ученые! Они и про доказательную медицину слышали! И пани Супрун Вас поддержит! )))
    На всякие конференции-симпозиумы я принципиально не езжу: нет никакого смысла, особенно на отечественные. Есть смысл что-то писать в хороших рецензируемых журналах, а не в тезисах. Хорошая статья - документ, которую хоть кто-то прочитает, а потом процитирует. И может быть эту твою статью будут цитировать много лет. А вот разговоры на симпозиумах под бутылку быстро и навсегда выветриваются из головы и никто о тебе не вспомнит. Так зачем попусту сотрясать воздух?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Кончайте словоблудить! Витаминки того не стоят )))
    Зато огирки и вулики стоят. Почем опиум для народа?(С)

  5. Вверх #284
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,088
    Репутация
    760
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    Я понял: самая лучшая книжка по анатомии - отечественная, 1918 года выпуска. Вот так и живем!...
    Поправочка. Речь идет не о научной монографии, а об учебнике для ВУЗов. Как я понимаю, Вы его в руках не держали. Иначе заметили бы один интересный штрих: иллюстрации в учебнике Тонкова отличаются от современных (отечественных) только цветом. Там они были черно-белыми, а тут их раскрасили. По тексту - тот же пресловутый Сапин это обрезенный и местами перефразированный Тонков. Как и все современное - испоганили и назвали своим именем. Строение человека, как Вы понимаете, с 1962 года не изменилось...

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Угу, проводили.... в Казахстане. Самому-то не смешно?
    Смайлики не заметили? ))))

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...От аргентинских жуков, вуликотерапии, перекиси водорода, гомеопатии..... огурцов тоже хуже не станет. Поэтому сплошь и рядом и "лечат" всякой требухой.
    Вы можете "назначить" все, что угодно. А для прокурора, так тем более, по протоколу. А вот если хотите вылечить, то смотрите иностранные современные руководства. Нет там ничего про нейровитан, который бы помогал сам по себе или в комбинации для излечения ишиаса. Если есть такое упоминание, то ткните меня носом.
    Заметьте: по определению доказательной медицины в 50-70% случаях плацебо-препараты дают результат. Почему бы не дать витаминку?

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Вы плохо знакомы с вопросом. У нас в захудалой больничке несколько врачей являются кандидатами наук. ...
    Так и живем... Зато каждый - великий спец по доказовости...

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Зато огирки и вулики стоят. Почем опиум для народа?(С)
    Одно не возьму в толк: какое я имею отношение к огиркам? ))))
    Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.

  6. Вверх #285
    Постоялец форума Аватар для lydovik6
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,398
    Репутация
    756
    Записей в дневнике
    2
    Это страница Igor Mig,реклама проплачена.Каким боком на его странице ведут дискуссии Шаша и Андрей Борисыч -не понятно.Идите в личку и там общайтесь.

  7. Вверх #286
    Цитата Сообщение от lydovik6 Посмотреть сообщение
    Это страница Igor Mig,реклама проплачена.Каким боком на его странице ведут дискуссии Шаша и Андрей Борисыч -не понятно.Идите в личку и там общайтесь.
    Где написано, что реклама?

  8. Вверх #287
    Постоялец форума Аватар для lydovik6
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,398
    Репутация
    756
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    Где написано, что реклама?
    На 1 странице вверху написано реклама санкционирована

  9. Вверх #288
    Цитата Сообщение от lydovik6 Посмотреть сообщение
    На 1 странице вверху написано реклама санкционирована
    Во-первых, Вы предлагаете каждую тему на форуме обязательно штудировать с первой и до последней страницы, чтобы что-то найти? К слову, посмотрите чуть выше, подраздел, где четко и ясно под названием темы написано, что "На правах рекламы" и отдельный подраздел. Поэтому все сразу видно и понятно. В этой теме такого нет. Во-вторых, реклама санкционирована. Дальше что? Есть запрет на высказывания в данной теме других участников форума? Где описаны такие запреты? Запрещено обсуждать правильность лечения больных с болью в позвоночике и назначение нейровитана для "лечения" ишиаса? Посмотрите, к примеру, тему "Заочные консультации врачей..", Там вААще непонятная вакханалия. И.... ничего. Все нормально.

  10. Вверх #289
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Одно не возьму в толк: какое я имею отношение к огиркам? ))))
    Из одной оперы с вуликами, хиджамами, золотниками, пупами, курами....

  11. Вверх #290
    Посетитель Аватар для kotyuk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    165
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    Ладно, "начнем с того", что я написал "подобные документы".
    А я именно сейчас пишу, правда, не по неврологии. Поэтому тоже знаю, о чем говорю. Импортная медицина на голову выше нашей. Тут никто не спорит. И рекомендации у них лучше наших. Тут тоже я не спорю. Но и они написаны не для пациента, а для страховой компании и уменьшения затрат на лечение в целом общества, а не конкретного человека. По многим пунктам американские и европейские рекомендации КАРДИНАЛЬНО отличаются. Они прямо противоположные друг-другу вещи утверждают. Поэтому доказательная медицина - это та еще проститутка. Нужно не только читать заключение двойного слепого ... исследования, а и читать , как оно проводилось. Тогда окажется, что его вывод будет сложно "натянуть" на все случаи в жизни. Это как с некоторыми исследованиями о риске инфицирования ВИЧ инфекцией в разных ситуациях, которые проводились в благополучной Америке, где большинство больных знают о своем заболевании и находятся на антиретровирусной терапии, которая снижает риск заражения в десятки и сотни раз, а не в Украине, где большинство о своем заболевании не знает, а зная лечение не принимает. Поэтому риск заражения в Америке не соответствует риску в Украине. И таких исследлований полно. Нужно смотреть, как оно было проведено...
    Еще раз - доказательная медицина - это что, к чему нужно стремиться, но это НЕ АКСИОМА. И постулаты доказательной медицины пересматриваются ежегодно, и частенько меняются на противоположные. Поэтому нужно руководствоваться еще и собственным опытом (да, да, именно верить глазам). Если я вижу, что 7 из 10 пациентов с артрозом после инъекций гиалуроновой кислоты становится лучше, и на месяцы, то я ее использую. А то, что в обзорах ее то доказывают, то опровергают, меня как-то не сильно беспокоит. Да, после кортикостероидов эффект будет более резкий и у 10 из 10 пациентов, но и побочные эффекты будут у трех, а при многократных инъекциях - у всех. Поэтому я лучше предпочту менее доказанную гиалуронку или PRP, чем супер доказанніе кортикостероиды. Да, и еще антидепрессанты на артроз, согласно американским рекомендациям. Я не спорю. С антидепрессантами пациентам становится лучше, причем при любом заболевании)) И я их назначаю, но на нейропатическую боль, когда другие препараты и методы неэффективны, а не на артроз. Иначе у нас пол населения на антидепрессантах после 50 лет должно быть)) Остальной половине населения за руль будет страшно садиться.

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    И даже приведу в помощь доктору свои "находки" по волшебному действию на нервы витаминок группы В, правда опять же у тех же крыс, а не у человека ( цитаты были опубликованы в этой же теме, но в скрытом режиме):....
    Я специально подчеркивал в своем сообщении, что я не брал старые работы, к которым выдвигались меньшие требования. Я их не не нашел, а не приводил.
    И я продолжаю считать, что если есть нормальные работы, которые доказывают эффективность витаминов группы В для лечения периферических нейропатий/невритов, то не обязательно, чтоб это были доказательства А1, чтоб их применять. И да, можно пользоваться старыми работами. Не обязательно каждые 5-10 лет повторять одни и те же исследования. Не обязательно доказывать эффективность препарата на каждый из нервов в организме. И если что-то исследовали 15 лет назад, то не нужно кричать, что нет доказательств. Мы ж теорию относительности каждые 20 лет не перепроверяем. Будет необходимость, кто-то займется, если всплывут новые факты.
    Я всегда пишу список назначений пациенту в порядке важности. Это и это в первую очередь и обязательно, это - крайне желательно, а это - если есть свободные деньги - может помочь, но эффект слабый или сомнительный, но если вы хотите выжать из лечения все по максимуму. Как-то так.

  12. Вверх #291
    Посетитель Аватар для kotyuk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    165
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    А кстати! Где-то и кем-то проводились когда-нибудь слепые двойные рандомизированные плацебо-контролированные исследования по доказанию эффективности лечебного массажа в лечении... да хоть того же ишиаса? Теоретически это возможно лишь в том случае, если на всю статистически-значимую массу пациентов будет только два массажиста: один будет делать классический, другой - тупо "рельсы-шпалы". Ибо если массажистов будет больше, то ни о какой стандартизации речь вообще не может идти! У каждого будет свой стиль и почерк. Я уже не говорю о случаях несовместимости массажиста и пациента из-за банального переноса-контрпереноса.
    Так эффективен массаж в медицине или от него следует отказаться, как от недоказанного совкового пережитка? Как от банок, пиявок и прочего мракобесия...

    Я более того скажу. Не только массажей... Даже эффективность операций при очевидных патологиях можно поставить под сомнение, т.к. некоторые хирурги так оперируют, что любая статистика рухнет)) Если подобрать "правильного" хирурга, то можно на нем доказать абсолютную неэффективность эндопротезирования коленного сустава при гонартрозе и "утереть нос" американцам...)) Можем доказать, что лучше не становится))

  13. Вверх #292
    Цитата Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
    И я продолжаю считать, что если есть нормальные работы, которые доказывают эффективность витаминов группы В для лечения периферических нейропатий/невритов, то не обязательно, чтоб это были доказательства А1, чтоб их применять. И да, можно пользоваться старыми работами.
    Где новые и старые научные работы, доказывающие, что витамины группы В или нейровитан применяются у человека и излечивают у человека ишиас? Я не нашел. А Вы? Про Казахстан и колбасу не надо.

  14. Вверх #293
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,088
    Репутация
    760
    Цитата Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение

    Я более того скажу. Не только массажей... Даже эффективность операций при очевидных патологиях можно поставить под сомнение, т.к. некоторые хирурги так оперируют, что любая статистика рухнет)) Если подобрать "правильного" хирурга, то можно на нем доказать абсолютную неэффективность эндопротезирования коленного сустава при гонартрозе и "утереть нос" американцам...)) Можем доказать, что лучше не становится))
    А как быть с теми же грыжами МПД? Ведь даже после виртуозно проведенной операции ОЧЕНЬ часто бывают рецидивы. Но эффективность хирургического лечения "доказана"! В первые недели действительно становится лучше! А рецидив - это уже как бы "индивидуальная особенность" и как бы отдельное заболевание...
    Практика показывает, что после предварительной коррекции постурологического стереотипа процент рецидивов стремится к нулю, а то и вообще необходимость в операции отпадает. Но... Это даже не массаж. Тут такое обилие нюансов, завязанных на человеческий фактор, что о какой-либо стандартизации и доказовости не может быть и речи!
    А тут про витаминки спорят...
    Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.

  15. Вверх #294

    По умолчанию Позвоночник

    Здравствуйте меня зовут Татьяна у меня две позвоночние грыжи фораминальные говорят работать нельзя группу не дают личусь 2 раза в год но не сильно помогает подскажите как мне быть и что делать
    Последний раз редактировалось Дубова Татьяна Ив; 21.02.2019 в 21:12.

  16. Вверх #295
    Здравствуйте. На форум захожу редко, но тут активность все ещё сумасшедшая) по вопросам лечения звоните 0973273571. Если не сразу отвечу, не отчаивайтесь. Звоните.

  17. Вверх #296
    Новичок Аватар для Арина32
    Пол
    Женский
    Адрес
    там же
    Возраст
    33
    Сообщений
    29
    Репутация
    70
    Здравствуйте, такая ситуация: три дня назад начала болеть нога в области (по диагонали : от крестца к бедру, предполагаю воспалился седалищный нерв). Боль проявляется - при попытке сделать шаг этой ногой, при попытке сесть и встать, при лежании боль утихает. Первый день укололи диклофенак, второй и третий мелоксикам. Не могу передвигаться, не могу работать. Травм не было. Спасибо.
    http://forumodua.com/showthread.php?t=2869119

  18. Вверх #297
    Посетитель Аватар для kotyuk
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    165
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от Арина32 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, такая ситуация: три дня назад начала болеть нога в области (по диагонали : от крестца к бедру, предполагаю воспалился седалищный нерв). Боль проявляется - при попытке сделать шаг этой ногой, при попытке сесть и встать, при лежании боль утихает. Первый день укололи диклофенак, второй и третий мелоксикам. Не могу передвигаться, не могу работать. Травм не было. Спасибо.
    Похоже, но не обязательно. Идите к ортопеду или невропатологу. Заочно назначать лечение нельзя. Для начального лечения таких инъекций может быть достаточно (но редко достаточно трех). Если явного улучшения нет, это повод обратиться к врачу, чтоб как минимум уточнить диагноз.

  19. Вверх #298
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    28
    Сообщений
    35
    Репутация
    15
    Записей в дневнике
    9
    если работа сидячая, то сходите к мануальщику. гривен 500 заплатите, но там вам все блоки снимут.
    потом на массажи походите и зарядку делайте - все

    а вот если реально болезнь, то лучше уже в клинику)

  20. Вверх #299
    Постоялец форума Аватар для krisbird
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,481
    Репутация
    499
    Записей в дневнике
    1
    А мне интерестно почитать дискуссию и если автор не против...
    Формула здоровья = движение > рациональное питание > экотехнологии.

  21. Вверх #300
    Постоялец форума Аватар для krisbird
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,481
    Репутация
    499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дубова Татьяна Ив Посмотреть сообщение
    Здравствуйте меня зовут Татьяна у меня две позвоночние грыжи фораминальные говорят работать нельзя группу не дают личусь 2 раза в год но не сильно помогает подскажите как мне быть и что делать
    как вы себе представляете получать лечение через форум? сходите и проконсультируйтесь с врачем в живую
    Формула здоровья = движение > рациональное питание > экотехнологии.


Ответить в теме
Страница 15 из 15 ПерваяПервая ... 5 13 14 15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения