История дендропарка им В.И. Ленина (ныне парка Победы) и его окрестностей в фотографиях, документах, свидетельствах.

[Magribinets]

Спасибо, doc-men! Классное фото. Только не совсем понятно, куда делись все эти елки, которые на заднем плане?

[doc-men]

Вроде, некоторые сохранились до сих пор. Насколько я помню, это пихты (но могу и ошибаться). Боюсь, для них у нас не самый благоприятный климат.
Кроме того, у меня есть подозрения, что в определенных локациях парка из-за специфичной геологии очень неблагопритяные условия для произростания деревьев, особенно из средней полосы. Это место - одно из них.

[doc-men]

Пересчитал "йолки" - все стоят на месте.
Правда, вид у большинства - весьма печальный.

Фактически с того же ракурса:



С другого ракурса.

[Magribinets]

doc-men, спасибо, таки-да, елки на месте!

[Ranke]

Я ознакомился с этой статьей в день её публикации, кроме негатива у меня она ничего не вызвала.
Негатива столь много, что мне даже спустя месяц не хочется анализировать её, как в целом, так и по отдельности изложенных в ней фактов.

Стала доступна вся версия этого исследования.

Видео продолжительностью 44 минуты посмотреть можно здесь (ФБ) >>>

Прояснилось мое сомнение касаемо "главного" свидетеля тех трагических событий.
Речь о женщине преклонного возраста, которая рассказывает и показывает на видео конкретное место расстрелов в парке. Информация подается от первого лица. То есть она это видела. События скорей всего конца 1941 - начала 1942 годов. При всем уважении к пожилому человеку возник вопрос о её дате рождения и собственно сколько могло быть ребенку на момент увиденного.

Так вот в первой публикации от мая 2020 года она фигурирует как Тамара Учанова. Проверил - человека с такой фамилией и именем не существует. Опечатка скорей всего. Что, конечно, не очень когда готовишь такой материал в эфир.


В расширенной версии исследовательской работы, которая стала доступна сейчас,
ошибку эту исправили - правильное написание фамилии этого человека УЧАНИНА.


Теперь верно. Тамара Сафроновна согласно БД родилась 26 июня 1939г
А значит на момент событий ей было ~ 2,5 года и рассказ этот не её, а какого-то другого человека. Здоровья и сил всем пережившим эти страшные годы!

[forstrat]

На месте авторов этого "исследования" я бы умолчал о месте встречи со "свидетельницей событий" возле Шанхая.
Ну, это так, информация к размышлению.

Хотя, если подумать, то им и пофиг.
Не много людей станут анализировать то, что им рассказывают такие пожилые, вероятно, уважаемые люди, тем паче, на пожилых оно по большей части и рассчитано.
На пожилых уже, но то время не видевших.
Они услышат то, что им хочется услышать, и вопросов задавать не станут.

Надеюсь, что лет через двадцать, если вдруг доживу, я не буду уж совсем тупорылым дедом, свято верящим в девяностые))

[Magribinets]

Почему Тамара Учанина, человек родившийся и выросший в Одессе, произносит слово Одесса через "э" - Одэсса?

[Laszlo Chamberlain]

Почему Тамара Учанина, человек родившийся и выросший в Одессе, произносит слово Одесса через "э" - Одэсса?

Есть версия, что до войны коренные одесситы как раз говорили "Одэсса", а приезжие москвичи "Одесса". Потом все поменялось.

[Magribinets]

Москвичи? Тогда почему Леонид Утесов говорил через "е"? Родился он в Одессе в 1895 году.

[Laszlo Chamberlain]

Москвичи? Тогда почему Леонид Утесов говорил через "е"? Родился он в Одессе в 1895 году.

Не знаю, ну может потому что он уехал в Москву?))

[Спокойствие]

Теперь верно. Тамара Сафроновна согласно БД родилась 26 июня 1939г
А значит на момент событий ей было ~ 2,5 года и рассказ этот не её, а какого-то другого человека. Здоровья и сил всем пережившим эти страшные годы!

Cурилов пишет о событиях апреля 1944 г.

[Ranke]

Cурилов пишет о событиях апреля 1944 г.

Если так, то тем более маловероятно по месту расстрела "горка-курган".
Писал ранее и показывал на АФС_1944.

Еще вопрос: о каком доме на терр. военного госпиталя по ул. Пироговской якобы взорванном партизанами идет речь?!

[Спокойствие]

Еще вопрос: о каком доме на терр. военного госпиталя по ул. Пироговской якобы взорванном партизанами идет речь?!

https://domofoto.ru/object/143625/

В 1913 г владелица (?) Стороженко.

[Magribinets]

Если Сурилов пишет о событиях апреля 1944 г., а на немецкой аэрофотосъемке стоит дата 7.8.44 и на фото на месте горы видна гладкая поверхность, то как это все соотносится?

[Спокойствие]

Если Сурилов пишет о событиях апреля 1944 г., а на немецкой аэрофотосъемке стоит дата 7.8.44 и на фото на месте горы видна гладкая поверхность, то как это все соотносится?

А разве в статье написано, что курган был в 1944 г?

[Magribinets]

Хорошо, а когда он был образован? И зачем Т. Учанина предлагает его срыть, как она выразилась "сравнять с землей", если сам по себе курган является разновидностью погребального памятника?

[Спокойствие]

Хорошо, а когда он был образован?

Вот объяснение.

Горки сформированы были при строительстве прудов. Они насыпные. Была выемка грунта, его нужно было куда-то девать. Изначально в проекте это прописали как формирование ландшафта. Кстати, упоминается, что их должно было быть сформировано пять. На момент ноября 1969 года две уже были созданы и обложены камнем дикарем. В это же время формировали и пруд №2 (где большой остров) и мост центральный с возможностью проезда через него автотранспорта..

[Magribinets]

Хорошо, тогда откуда взялось слово курган?

[Magribinets]

Может нужно было показать предполагаемое расположение шурфов, ведь там был специалист который исследовал катакомбы под парком? Это конечно не так эффектно, чем указать пальцем на стоящую на всеобщем обозрении горку, и ее загадочно назвать курган.

[Ranke]

Фильм пошел в массы. И обошлось не без политики...
Главное, наверное, не историческая правда и скрупулезный, критический подход к фактам, а экшн-заставка (не понял при чем здесь огонь), да закадровый голос заслуженного артиста.