Тема: Говорящий правду - это...

Ответить в теме
Страница 3 из 31 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 605
  1. Вверх #41
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    68
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9734
    Цитата Сообщение от Собрина Посмотреть сообщение
    Ну, мы здесь все гости . На форуме.

    И у большинства, сфера деятельности тоже несколько иная.

    Но, раз уж вы вступили в дискуссию, и то, что написала я, вам кажется примитивным, тогда или напишите по своему или не вступайте в дискуссию .

    Интересная психология: сказать - у него сделано все плохо, но не сказать, как сделать хорошо? .

    Почти из этой области :
    СМИ, принадлежащие политику А кричат, что политик Б, делает все плохо. Даже "факты" приводят.
    В результате, народ искренне самообманывается, выбирает политика А, который впоследствии, вообще ничего не делает.

    Так кто же больший обманщик? .
    Как по мне, то вопросы, предполагающие в итоге поднять человека вверх, необходимо начнать рассматривать сверху. Постепенно доходя до того уровня, когда человек начинает слышать.
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...


  2. Вверх #42
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    8,259
    Репутация
    9602
    Давайте снова отделим мухи от котлет.
    Цитата Сообщение от moryana Посмотреть сообщение
    Человек, заведома дающий ложную информацию (читай, врёт)
    Неискренен в своем вранье.
    Саму правду-факт, выдадут его глаза, движения, слова и т.д.
    Цитата Сообщение от moryana Посмотреть сообщение
    может это делать вполне искренне, полагая, что неправда наименьшее из зол и также формулируя для себя, что враньём обезопасит тонкую душевную организацию того, кому врёт. Такая формулировка вполне самообман, но икренности это не отменяяет.
    С этим абсолютно согласна. Но, он искренен,только в своей ВЕРЕ, - что своим враньем, он делает хорошо.

    Возможно, вы думаете иначе. Давайте, тогда все вместе, придем к истине .

    Цитата Сообщение от moryana Посмотреть сообщение
    И врать для достижения своих целей тоже можно вполне искренне.

    Правда для отношений более предпочтительна и большинство людей таки хочет знать правду о том, что действительно о них думают другие люди, но далеко не все готовы эту правду услышать и потом отношения не разрушить.

    Тактически, человек, говорящий то, что думает, зачастую рискует больше, чем тот, кто врёт.
    А стратегически - наоброт, выигрывает.

    Многое зависит и от того, каким образом эту правду говорить.
    Есть такое выражение:

    Искренность - привилегия Королей.

    Как вы считаете, почему, не ПРАВДА, а именно Искренность?
    И почему, привилегия?

    Ведь, казалось бы, для блага государства королям, как бы всегда нужно лгать? .
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)

  3. Вверх #43
    Не покидает форум Аватар для moryana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    26,179
    Репутация
    4803
    Цитата Сообщение от Собрина Посмотреть сообщение
    Давайте снова отделим мухи от котлет.
    Неискренен в своем вранье.
    Саму правду-факт, выдадут его глаза, движения, слова и т.д.
    С этим абсолютно согласна. Но, он искренен,только в своей ВЕРЕ, - что своим враньем, он делает хорошо.
    То, во что человек верит, делает очень искренне. А факт вранья могут заподозрить реципиенты сего вранья, и то, не факт Да и врать человек-то может ради защиты собственного эго, так что тут ой как искренне.


    Цитата Сообщение от Собрина Посмотреть сообщение
    Есть такое выражение:

    Искренность - привилегия Королей.

    Как вы считаете, почему, не ПРАВДА, а именно Искренность?
    И почему, привилегия?

    Ведь, казалось бы, для блага государства королям, как бы всегда нужно лгать? .
    Что-то я такого выражения не слышала. Про точность - слышала, а вот в этом контектсе как-то не приходилось. Откуда взяли?
    Для меня искренность - качество личности, а не должности
    Трансформирую жизни. Качественно. Дорого.

  4. Вверх #44
    Постоялец форума Аватар для aleena
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,836
    Репутация
    858
    Цитата Сообщение от moryana Посмотреть сообщение
    Да и врать человек-то может ради защиты собственного эго, так что тут ой как искренне.
    Каким образом здесь "искренность" коррелирует с "врать"? ) Вы точно уверены, что правильно понимаете смысл слова "искренность"? Вот, например, в википедии написано, что:
    Искренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.
    Создается впечатление, что некоторые участники обсуждения искренне спорят исключительно ради спора
    а вам провода летать не мешают?

  5. Вверх #45
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    8,259
    Репутация
    9602
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    Как по мне, то вопросы, предполагающие в итоге поднять человека вверх, необходимо начнать рассматривать сверху. Постепенно доходя до того уровня, когда человек начинает слышать.
    От чего Вы решили, что я кого-то и куда-то хочу поднимать?
    Зачем?
    Каждому, хорошо там, где он находится. Иначе бы он сам, переместился вверх, вниз, вправо, влево, на 1 градус на восток и т.д.

    Я рисую схему.

    Одна из самых примитивных схем:

    "Деньги - товар - деньги"

    Но - работает.
    ___

    To all. Пожалуйста, не заставляйте меня искать первоисточник этой фразы.
    Она не моя. Кажется её написал Фридрих Энгельс.
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)

  6. Вверх #46
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40371
    Цитата Сообщение от moryana Посмотреть сообщение
    Не факт.
    То, что одним воспринимается как правда совсем не означает таковое для другого.
    Да и врать можно вполне искренне.
    Как такое возможно?
    Есть факты. Излагать факты - означает говорить правду.
    Причем тут личное восприятие каждого?
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  7. Вверх #47
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    68
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9734
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Как такое возможно?
    Есть факты. Излагать факты - означает говорить правду.
    Причем тут личное восприятие каждого?
    А вот сам порядок изложения этих самых фактов...
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...

  8. Вверх #48
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40371
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    А вот сам порядок изложения этих самых фактов...
    А какое значение имеет порядок?
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  9. Вверх #49
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    68
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9734
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    А какое значение имеет порядок?
    Так ведь порядок изложения фактов, в какой то степени, может являться инструментом манипуляции. Всё вроде верно, но верится с трудом. Потому как выглядит полуправдой...
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...

  10. Вверх #50
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    8,259
    Репутация
    9602
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    А вот сам порядок изложения этих самых фактов...
    А вот в порядке изложения фактов, и будет присутствовать или абсолютная правда, или недосказанность, или частичная или абсолютная ложь.

    Что-то из них будет на основе реального восприятия, что-то на основе самообмана (сам человек решил исказить факт, искренне веря в это) или на основе заблуждения (кто-то заставил человека поверить в искаженность факта).

    Но, мы же здесь, пока что, говорим о ПРАВДЕ.

    Смотрите:
    Чашка стоит на столе.

    Здесь несколько фактов, собранных в один.
    1. Чашка (она есть)
    2. Стоит (не лежит, не перевернута, мы не знаем, стоит ли она на блюдце и т.д)
    3. на ( не под, не возле)
    4. столе ( что делает, как выглядит стол. мы вообще ничего не знаем. Может быть он в воздухе висит)

    И так, то что "Чашка стоит на столе" - это факт.
    Остальное (лежит на блюдце, перевернута, возле деревянного стола), это ложные придуманные или предполагаемые мысли, но не есть правда.

    То же самое и в отношениях.
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)

  11. Вверх #51
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40371
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    Так ведь порядок изложения фактов, в какой то степени, может являться инструментом манипуляции. Всё вроде верно, но верится с трудом. Потому как выглядит полуправдой...
    Но мы ведь не рассматриваем вариант *врет*.))) Речь - только о правде. В каком бы порядке она ни была изложена...

    Манипуляция подразумевает искажение, недоговоренность, ту же полуправду и т.п.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  12. Вверх #52
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    68
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9734
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Но мы ведь не рассматриваем вариант *врет*.))) Речь - только о правде. В каком бы порядке она ни была изложена...

    Манипуляция подразумевает искажение, недоговоренность, ту же полуправду и т.п.
    Так ведь и правдорубу сложно поверить вот так, сходу... Не каждый в состоянии сразу принять и быстро осмыслить сказанное. Так что элемент манипуляции, частенько, просто необходим...
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...

  13. Вверх #53
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    8,259
    Репутация
    9602
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    Так ведь и правдорубу сложно поверить вот так, сходу... Не каждый в состоянии сразу принять и быстро осмыслить сказанное. Так что элемент манипуляции, частенько, просто необходим...
    Кому?
    И зачем?
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)

  14. Вверх #54
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40371
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    Так ведь и правдорубу сложно поверить вот так, сходу... Не каждый в состоянии сразу принять и быстро осмыслить сказанное. Так что элемент манипуляции, частенько, просто необходим...
    Если кто-то не в состоянии осмыслить услышанное, это его проблема, а не того, кто говорит.)))
    И от этого правда не перестает быть правдой.)))

    Манипуляция - это отдельно.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  15. Вверх #55
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    68
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9734
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Если кто-то не в состоянии осмыслить услышанное, это его проблема, а не того, кто говорит.)))
    И от этого правда не перестает быть правдой.)))

    Манипуляция - это отдельно.
    Поставте на его место своего ребёнка...
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...

  16. Вверх #56
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40371
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    Поставте на его место своего ребёнка...
    И что?
    Я с трудом представляю себе, какую это такую правду надо сказать ребенку, чтобы он *был не в состоянии сразу принять и быстро осмыслить сказанное*?

    Разумеется, мы говорим о правде *моральной направленности*. Т.е. о той правде, которую человек может не сразу принять, потому что... Потому что она - тяжела, неприятна, и т.д. А не о той, которая просто не доходит до сознания, т.к. уровень развития (к примеру) не позволяет.

    Конечно, если пытаться объяснить трехлетнему закон Ньютона - естественно он не поймет! Но оно и не надо!
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  17. Вверх #57
    Не покидает форум Аватар для Vikтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    68
    Сообщений
    14,519
    Репутация
    9734
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    И что?
    Я с трудом представляю себе, какую это такую правду надо сказать ребенку, чтобы он *был не в состоянии сразу принять и быстро осмыслить сказанное*?

    Разумеется, мы говорим о правде *моральной направленности*. Т.е. о той правде, которую человек может не сразу принять, потому что... Потому что она - тяжела, неприятна, и т.д. А не о той, которая просто не доходит до сознания, т.к. уровень развития (к примеру) не позволяет.

    Конечно, если пытаться объяснить трехлетнему закон Ньютона - естественно он не поймет! Но оно и не надо!
    Согласен. Нет необходимости бросаться в крайности. Но правдорубство - уже сама по себе крайность.
    я пришёл к вам, что бы разочаровать вас...

  18. Вверх #58
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    8,259
    Репутация
    9602
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    Согласен. Нет необходимости бросаться в крайности. Но правдорубство - уже сама по себе крайность.
    Конечно. Но и постоянная ложь и манипулирование - тоже.

    Именно, по этому, мы здесь крайности и описываем, что бы в жизни в них не бросаться.
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)

  19. Вверх #59
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40371
    Цитата Сообщение от Vikтор Посмотреть сообщение
    Согласен. Нет необходимости бросаться в крайности. Но правдорубство - уже сама по себе крайность.
    Не аксиома, теорема.)))
    *Правдорубство - крайность* - нуждается в доказательствах.)))
    На самом деле говорить правду легко. Кроме того, нет необходимости постоянно запоминать, кому, когда и что соврал. Все равно когда-нибудь этому пути наступит конец. Конец под названием *Заврался*.) И последствия могут быть самыми непредсказуемыми и уж точно - не слишком приятными.) Ну оно надо?)
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  20. Вверх #60
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    57
    Сообщений
    8,259
    Репутация
    9602
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    На самом деле говорить правду легко. Кроме того, нет необходимости постоянно запоминать, кому, когда и что соврал. Все равно когда-нибудь этому пути наступит конец. Конец под названием *Заврался*.) И последствия могут быть самыми непредсказуемыми и уж точно - не слишком приятными.) Ну оно надо?)
    Говорить правду легко. Да.
    Но, бывают моменты, когда эта правда-факт не ваш, то есть не имеет к вам никакого отношения. А ответить надо.
    Ну, например - следователю .
    Или как в случае с соседским супругом.

    Что делать в этом случае?
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)


Ответить в теме
Страница 3 из 31 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения