Тема: История улицы Люстдорфская дорога - помогите, пожалуйста, найти!

Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 99
  1. Вверх #21
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    Тогда вы как бы не видели и документальных опровержений, что носил.
    Да, ситуация патовая.
    Но, мы не привыкли отступать, нам расколоть её поможет ..... расписание трамвайных маршрутов. .


    Начнем решать задачу от обратного.

    Условия задачи: А когда же улица носила название Люстдорфская дорога в доперестроечное время?
    До 1917 года - не носила. Это как бы очевидно. И улицы не было как таковой а то что было на её месте называлось "Дорога на Большой Фонтан. Это подтверждают планы города, приведенные выше.

    После 1917 и аж до 1934 года трамваи идущие в Люстдорф и через Дачу Ковалевского, и через Красный Хутор имели в своих маршрутах "Большефонтанскую дорогу"

    Проектировалась трамвайная линия на Люстдорф по маршруту Приют Шувалова - Большефонтанская дорога - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского. Для непосвященных наверное слудует упомянуть, что Приют Шувалова - это кольцо перед площадью Толбухина конечная 3-го маршрута. это теперешний район 1-ой станции Люстдорфской дороги.

    1915 - 1917 Александровский уч. - Водопроводная - Большефонтанская дорога - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского

    1925 - 1927 Александровский уч. - Водопроводная - Большефонтанская дорога - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского - Дорога в Люстдорф - Люстдорф

    1927 - 1934 Греческая пл. - Ришельевская - Старосенная пл. - Водопроводная - Большефонтанская дорога - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского - Дорога в Люстдорф - Люстдорф

    Затем трамвайные пути были "перешиты" и шли не через Дачу Ковалевского, а через сан. "Белый Цветок" и Красный Хутор.
    Информация отсюда: http://odessatrolley.com/TramNew/Tm29H.htm

    В 1949 году трамвайная линия была восстановлена, но надо полагать, что Люстдорфа уже не существовало.

    Подводя итог, можно предположить, что участок от 3-ей до 7-ой станций мог назваться Люстдорфской дорогой только после 1934 года и вплоть до переименования Люстдорфа в Черноморку.

    Но!!!!! реально стать улицей этот участок мог только в эпоху широкомасштабного расширения черты города. А этот период приходится на 1950-1970 годы.

    Отсюда я не вижу аргументов в пользу того, что этот участок когда-либо до перестройки назывался улицей "Люстдорфская дорога".

    Кстати:

    7-ая станция до 1934 года выглядела вот так:



    дорога от Большого Фонтана до дачи Ковалевского вот так:



    После Дачи Ковалевского до Люстдорфа вот так



    8-ая станция в 1970-ые годы выглядела вот так



    А 9-ая станция вот так:



    Фотографии в общем-то должны дать представление о том, могла ли быть улицей улица "Люстдорфская дорога" в обозначенных координатах.
    Последний раз редактировалось doc-men; 31.10.2013 в 20:50.


  2. Вверх #22
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    grinders08, нашего полку прибыло.

    - возможно переименование Больше-Фонтанской дороги в Люстдорфскую произошло в 1934 г. с переносом линии 29-го трамвая от моря в поля за тогда строящейся 411-й береговой батареей, насчёт перенумерации станций после этого вопрос остаётся открытым, если предположить верность предыдущего абзаца.
    Переименование дороги-то может и произошло, что абсолютно не факт, но вполне возможно и логично. Но была ли улица, после современной 3-ей станции?

  3. Вверх #23
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от doc-men Посмотреть сообщение
    Условия задачи: А когда же улица носила название Люстдорфская дорога в доперестроечное время?
    До 1917 года - не носила. Это как бы очевидно. А Майстровой указывает, что носила.



    Но!!!!! реально стать улицей этот участок мог только в эпоху широкомасштабного расширения черты города. А этот период приходится на 1950-1970 годы.
    О каком широкомасштабном расширении черты города вы говорите? Уже в конце 19-го векачерта города почти до Черноморки была. Тот же Большой фонтан это городские земли и управлялись с Думской. Опять же, что вы понимаете под улицей? Люстдорфская дорога и сейчас дорога. А неблагоустроенные улицы в той местности существовали и тогда. Чем она хуже Ботанической или Цыганской?


    Цитата Сообщение от doc-men Посмотреть сообщение
    Отсюда я не вижу аргументов в пользу того, что этот участок когда-либо до перестройки назывался улицей "Люстдорфская дорога".
    Есть источник - книга Майстрового.

    Цитата Сообщение от doc-men Посмотреть сообщение
    7-ая станция до 1934 года выглядела вот так:
    дорога от Большого Фонтана до дачи Ковалевского вот так:
    После Дачи Ковалевского до Люстдорфа вот так
    8-ая станция в 1970-ые годы выглядела вот так
    А 9-ая станция вот так:
    Фотографии в общем-то должны дать представление о том, могла ли быть улицей улица "Люстдорфская дорога" в обозначенных координатах.
    нормальный вид. Многие улицы в тех краях так выглядели.

  4. Вверх #24
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    Ну, Майстрового так Майстрового.

  5. Вверх #25
    Новичок Аватар для Le Roy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    32
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от doc-men Посмотреть сообщение
    Проектировалась трамвайная линия на Люстдорф по маршруту Приют Шувалова - Большефонтанская дорога - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского. Для непосвященных наверное слудует упомянуть, что Приют Шувалова - это кольцо перед площадью Толбухина конечная 3-го маршрута.
    С чего бы это Приют Шувалова здесь находился? Приют был открыт 13 июля 1903 года и располагался на участке от Тюремного замка до нынешней 1-й станции Черноморской дороги

  6. Вверх #26
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    Где-то читал про трамвай, да видать не правильно понял.

    http://viknaodessa.od.ua/?dorogie_nashi_cheremushki
    Располагался на 1-й станции нынешней Люстдорфской дороги и Шуваловский ночлежный приют — благотворительное учреждение, вмещавшее одновременно около 300 призреваемых, в том числе и детей. Кроме православной церкви при приюте была открыта и еврейская молельня. Несколько таких заведений было создано в разных районах города на рубеже XIX и XX веков под патронатом тогдашнего одесского градоначальника графа П.П. Шувалова и получило его имя в 1902 году.
    Шуваловский приют, как сообщили нам старожилы этих мест, дал название этому микрорайону и остановке трамвая на 1-й станции. Причем уже в советские послевоенные времена, когда приют давно уже не существовал, остановку продолжали называть «Шувалова».
    Исправляем.
    Последний раз редактировалось doc-men; 31.10.2013 в 20:53.

  7. Вверх #27
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    27
    Репутация
    18

    По умолчанию Линия трамвая 29 в 1933 г.

    Совершенно верно, местные жители название Шувалова употребляют до сих пор, а далее мы вплотную приблизились к дальнейшему обсуждению пути следования 29-го трамвая до 1934 г., и для этого предлагается найти "следующее неизвестное" в данном уравнении - улица Цыганская. Судя по приведенным ниже фрагментам карты, это улица Бабушкина, а по плану приведенном на сайте "Одесса на колёсах" http://odessatrolley.com/TramRail/Rte29.jpg , а также в справочнике улиц Одессы 1965 г. это улица Вильямса.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: vrezka.jpg
Просмотров: 188
Размер:	6.6 Кб
ID:	7125370 Нажмите на изображение для увеличения
Название: vrezka 1933.jpg
Просмотров: 211
Размер:	91.8 Кб
ID:	7125371 Также на приведенной врезке карты путь следования 29-го трамвая показан через нынешнюю 9-ю ст. и ул. Вильямса

  8. Вверх #28
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    Ну вот с сайта "Одесса на колесах" маршрут тоже проходит по нынешней Бабушкина.
    http://odessatrolley.com/TramNew/H-29.htm



    Только вопрос не совсем понятен.
    Я правильно понимаю? Вопрос можно перефразировать так:

    Является ли Цыганская современной Бабушкиной или современной Вильямса?

    Если я правильно понял, то здесь подробное рассмотрение этого вопроса: https://forumodua.com/showthread.php?t=22715&p=23036722&viewfull=1#post23036722
    Последний раз редактировалось doc-men; 31.10.2013 в 23:44.

  9. Вверх #29
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    27
    Репутация
    18

    По умолчанию Линия трамвая № 29 в 1929 г.

    Продолжаем обсуждение данного вопроса, на приведенном ниже фрагменте карты 1929 г. показана линия трамвая через нынешнюю 9 ст. по нынешней ак. Вильямся и на Люстдороф через дачу Ковалевского. Как мы видим название улицы Вильямса улицей Цыганской подтверждается двумя источниками (план маршрута № 29 на сайте "Одесса на колёсах" - http://odessatrolley.com/TramRail/Rte29.jpg и справочник улиц Одессы 1965 г.) и опровергается одним - врезка карты 1933 г. (где это улица или Бабушкина или Офицерская)


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: tR 29.jpg
Просмотров: 154
Размер:	182.7 Кб
ID:	7126945

  10. Вверх #30
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    Вот ещё несколько исторических фотографий улицы "Люстдорфская дорога".

    Линия 13 маршрута, 1960-е. Фото из музея ОГЭТ
    Судя по всему, вид на Люстдорфскую дорогу.



    Разъезд в районе 6-й станции. Фото из музея ОГЭТ.


    К/ст "11-я станция Люстдорфской дороги"
    1970-е. Фото из музея ОГЭТ
    Вид в сторону Люстдорфа.
    Последний раз редактировалось doc-men; 01.11.2013 в 16:38.

  11. Вверх #31
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    на приведенном ниже фрагменте карты 1929 г.
    Загадочная эта карты от 1929 года.

    Здесь и 13-ый трамвай имеет необычный маршрут. Он идет от 3-ей станции Л.Д. по Комарова, по М.Жукова и сворачивает в Ульяновку.



    Или трамвайщики не знают маршрутов или с этой картой не лады.

  12. Вверх #32
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Что-то мне подсказывает, что всё фото музея ОГЭТ с трансфото.

  13. Вверх #33
    Живёт на форуме Аватар для kravshik
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,087
    Репутация
    1420
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что всё фото музея ОГЭТ с трансфото.
    наверное скорее наоборот....я думаю у нас есть такие фото,просто мы много чего не знаем.....

    да и есть у нас Зав музеем,котрый постоянно ведет работу по исследованию и нахождению такого интересного и раритетного материала...знаком лично,могу состыковать.....
    Пока ты не способен сказать «нет», твоё «да» бессмысленно.
    — Ошо,

  14. Вверх #34
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от kravshik Посмотреть сообщение
    наверное скорее наоборот....я думаю у нас есть такие фото,просто мы много чего не знаем.....
    Нет не наоборот, речь идёт о цифровых репродукциях.

  15. Вверх #35
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    Да чего уж сразу состыковать?
    Для начала просто интересно от пл. Толбухина к Радиостанции было две трамвайные линии?
    1 - по Комарова до 3-ей ст. и по Люстдорфской дороге для 29-го маршрута.
    2. - Напрямую через учебное поле (артсклады) для 13-го маршрута.


  16. Вверх #36
    Живёт на форуме Аватар для Trs
    Пол
    Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3,439
    Репутация
    1354
    Все оцифрованные фото музея в сети первыми публикуются на трансфото, всё в порядке. И завтра надеюсь порадовать ещё кое-чем, но не по теме данного обсуждения.

    Из Майстрового:
    (...)
    Ольгинская (Люстдорфская) дор. — 9.4.1902
    Большефонтанская дор. — 1926–1935
    Люстдорфская дор. — 1937
    Черноморская дор. — 1947
    Последний раз редактировалось Trs; 03.11.2013 в 18:52.
    Кто-то строит дома,
    кто-то вечно их разрушает, кто-то снова их строит

  17. Вверх #37
    Постоялец форума Аватар для doc-men
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    881
    Из Майстрового:
    Отлично.
    Только исправлять особо нечего. Вроде так и мы и предполагали.
    А теперь интересно по Майстровому проследить историю пр-та М. Жукова.

  18. Вверх #38
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от doc-men Посмотреть сообщение
    Отлично.
    Только исправлять особо нечего. Вроде так и мы и предполагали.
    А теперь интересно по Майстровому проследить историю пр-та М. Жукова.
    С 1950-х, я упоминал ранее.

    Цитата Сообщение от doc-men Посмотреть сообщение
    Отлично.
    Только исправлять особо нечего. Вроде так и мы и предполагали.
    1902 -1926 - Люстдорфская.
    Последний раз редактировалось Antique; 04.11.2013 в 10:01.

  19. Вверх #39
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Южная Пальмира
    Возраст
    60
    Сообщений
    647
    Репутация
    140

    Question История ул.Люстдорфская дорога

    Тема весьма интересная, в особенности в связи с проживанием на данной улице.
    С середины 70-х происходят наиболее интересные события по её трансформации в городскую среду:
    массовая жилая застройка многоэтажными жилмассивами прежде всего (им.Таирова, жм Вузовский, Южный жм), благоустройство. Интересны многие аспекты; например, на одном из фото трамвайные пути в р-не 6-й ст.ЛД показаны от разъезда однопутными - и так что, - до самого Люстдорфа?
    Я их застал с осени 1975 года уже двухпутными под самую Черноморку.
    Далее: названия Дерибасовка, Дмитриевка - истории данных населённых пунктов и происхождение указанных названий. Чубаевка - читал, что очень старинное сельцо, на кладбище которого были обнаружены захоронения с православными казацкими крестами ещё турецкого времени, - эпохи турецко-татарского Хаджибея.
    История линий застройки частного сектора интересна также. Колхоз им.К.Либкнехта - имел ли отношение к колонии Люстдорф? К местным немецким колонистам?
    У пересечения ЛД с нынешней ул.Костанди есть строение явно давней постройки довоенного, если вообще не дореволюционного времени. Сейчас там дерматологическая лечебница, а что там было первоначально? Может, есть об этом материалы?
    Школа №78 первоначально располагалась между 6-й и 7-й станциями Люстдорфской дороги у прохождения трамвайной линии- с тех пор остановка трамваев в оба конца именуется "Школа". Само уч.заведение с середины 70-х гг. перенесено вглубь жимассива метров на 200, на месте старого здания теперь жилые многоэтажки. Ранее на картах в этом месте показаны расположением плодовые госпитомники -что там выращивали -плодовые фруктовые деревья? Каких видов? Ул.Львовская - с какого времени имеет своё название? Не с конца ли 30-х? Где там была чья дача?
    Последний раз редактировалось Антиглобалист; 04.11.2013 в 10:20.

  20. Вверх #40
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Антиглобалист Посмотреть сообщение
    У пересечения ЛД с нынешней ул.Костанди есть строение явно давней постройки довоенного, если вообще не дореволюционного времени. Сейчас там дерматологическая лечебница, а что там было первоначально? Может, есть об этом материалы?
    Я когда то писал о ней, но всё забываю загрузить дополнительные фотографии. Увы, здание у лечебницы отобрали, а борьба за него шла давно. Сейчас оно заброшено, возможно что некие лица ждут разрушения здания, так-как место лакомое. Но кажется территория до сих пор охраняется.

    http://archexplorer.wordpress.com/2011/07/01/одеса-дача-на-вул-костанді-104-поч-хх-ст/

    Напротив расположен дореволюционный крытый навес, который переделали под шиномонтаж. Фотографии общего плана тоже забываю вставить. http://archexplorer.wordpress.com/2012/05/29/одеса-павільйон-зупинки-трамваю-тип-9/


Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения