Куда уехать на ПМЖ?

[Ipro]

Если бы жители Украины "кушали" столько же антидепрессантов как шведы, то у нас бы тоже все ходили с улыбками до ушей.
Не нужно путать понятие счастья с химическими суррогатами счастья.

Каждый десятый (93/1000). Это много? Значит 90% счастливы своему социализму (обманутые) или неолиберализму (реалисты) без химии. Кстати, антидепрессанты типа стакана самогона, дорожки кокса как считаются?

Это не верное определение. Шведский социализм - это скорее миф, навязанный СМИ. Такой же миф как и "шведская семья".
В Швеции активно строят неолиберализм со всеми его атрибутами: ЛГБТ, феминизм, изнасилования местных женщин иммигрантами, тотальная политкорректность.

Вы так говорите, как будто это плохо.

Что мне нравится в Скандинавии, так это их умеренность, отсутствие "крысиных бегов" из-за потребления. То есть они хотя бы не стали пропагандировать потребление как очередной суррогат счастья, подсаживая население на "кредитную иглу".

Аж повеяло передачей "Международная панорама", с Бовиным и Боровиком-старшим. Но если верить профилю и вам всего 32, то откуда это?

И, кстати, найдите принципиальное отличия
https://take-profit.org/statistics/households-debt-to-gdp/united-states/

https://take-profit.org/statistics/households-debt-to-gdp/sweden/

[alonso590]

Каждый десятый (93/1000). Это много? Значит 90% счастливы своему социализму (обманутые) или неолиберализму (реалисты) без химии. Кстати, антидепрессанты типа стакана самогона, дорожки кокса как считаются?

Социализм - это государственный контроль над средствами производства. Чего в Швеции никогда не было.
Я бы вам советовал почитать хотя бы форумы экспатов, живущих в Швеции. А то тут слишком идеализируют многие.

Вы так говорите, как будто это плохо.

В обществе всегда будут маргинальные группы(гомосексуалисты, преступники, наркоманы, феминистки, бездомные). А вот популяризация ценностей этих маргинальных групп среди остального общества приводит к его деградации и дебилизации. Есть объективные, общечеловеческие ценности, которые в массовой культуре и СМИ игнорируются.

Аж повеяло передачей "Международная панорама", с Бовиным и Боровиком-старшим. Но если верить профилю и вам всего 32, то откуда это?

Не смотрел эту передачу, так как не застал в сознательном возрасте. Я вообще ТВ не смотрю из-за крайне низкого интеллектуального уровня контента.
А откуда - читаю книги, общаюсь с умными людьми. Поэтому отношусь критически к Западу, потому что вижу по своей стране что с ней сделала пропаганда западных ценностей. Наши люди ведутся на "красивую этикетку", не видя самой сути.

[Lieutenant]

А откуда - читаю книги, общаюсь с умными людьми. Поэтому отношусь критически к Западу, потому что вижу по своей стране что с ней сделала пропаганда западных ценностей. Наши люди ведутся на "красивую этикетку", не видя самой сути

Разумеется, ни в одной стране нет рая, и везде случаются досадные накладки, но Западные ценности действительно существуют. И это, прежде всего, отношение государства к людям, его гражданам

[alonso590]

Разумеется, ни в одной стране нет рая, и везде случаются досадные накладки, но Западные ценности действительно существуют. И это, прежде всего, отношение государства к людям, его гражданам

Единственная западная ценность, которая существует - это деньги, а всё остальное - это образы, спектакли для того, чтобы оправдать существующее положение дел и создать красивый имидж. Таким образом они убивают сразу двух зайцев - получают моральное право учить другие страны как им жить(подсаживая на кредитную иглу МВФ) и привлекают иммигрантов, большинство из которых будут работать на малооплачиваемых работах до конца жизни. Смысл этих образов как и здравый смысл уже мало кого волнуют, что и подтверждает акция BlackLivesMatter. Я уже говорил, что многие из понятий, которые были использованы для разрушения совка либо используются с большими оговорками либо чистая манипуляция.
Я уже говорил про "равенство всех перед законом", "честную конкуренцию".
Та же политкорректность была заимствована американскими политологами у СССР. То есть вместо решения проблемы просто перестать говорить о ней.
От того, что негров перестали называть неграми, они не стали выше в социально-экономическом плане, не стали образованнее и законопослушнее.
Кстати, американские полицейские на ютубе сами признаются, что во время обучения в полицейской академии им говорят забыть про политкорректность и жёстко работать с черными))
На Западе все перед законом "равны", но те, у кого больше денег, те равнее))
В результате всей этой "промывки мозгов" многие имеют идеализированное представление о жизни на Западе.

[Lieutenant]

Единственная западная ценность, которая существует - это деньги, а всё остальное - это образы, спектакли для того, чтобы оправдать существующее положение дел и создать красивый имидж

Это не так. На Западе - свобода, а СССР - тюрьма, государство, непригодное для жизни. Коммунистический режим - это постоянное вранье, недавний тому пример - китайская статистика коронавируса. Деньги - важный фактор, потому что - какая ж это свобода без денег? И все же, деньги - это хоть и важный, но не единственный фактор. А судить о Западном мире по учебникам научного коммунизма не стоит, это приводит к ошибочным выводам

[Ipro]

Социализм - это государственный контроль над средствами производства. Чего в Швеции никогда не было.
Я бы вам советовал почитать хотя бы форумы экспатов, живущих в Швеции. А то тут слишком идеализируют многие.

В обществе всегда будут маргинальные группы(гомосексуалисты, преступники, наркоманы, феминистки, бездомные). А вот популяризация ценностей этих маргинальных групп среди остального общества приводит к его деградации и дебилизации. Есть объективные, общечеловеческие ценности, которые в массовой культуре и СМИ игнорируются.

Не смотрел эту передачу, так как не застал в сознательном возрасте. Я вообще ТВ не смотрю из-за крайне низкого интеллектуального уровня контента.
А откуда - читаю книги, общаюсь с умными людьми. Поэтому отношусь критически к Западу, потому что вижу по своей стране что с ней сделала пропаганда западных ценностей. Наши люди ведутся на "красивую этикетку", не видя самой сути.

1) Умные люди - это единомышленники, или те, кто пытаются разрушить ход ваших мыслей?
2) И книги, и телевизор, и прочее - это всего лишь источник информации (высказываний в смысле формальной логики) , где помимо того, что говорится, следует пытаться понять, для чего это говорится.
3) То, что вы видите в Украине - это результат внедрения дикого капитализма марксовых времен (компрадорская буржуазия) людьми с минимальными и адаптивными моральным ценностями - кадровыми коммунистам, в лучшем случае - красными директорами. У них, как и у их политических оппонентов - своё понимание капитализма.
4) Вам бы пожить лет пять в странах сильно западнее Украины... Чисто для понимания вкуса устриц.

[alonso590]

Это не так. На Западе - свобода, а СССР - тюрьма, государство, непригодное для жизни.

Свобода для чего?! Для того, чтобы быть маргиналом?! Большинству нормальных людей такая "свобода" не нужна. Если вы имеете в виду "свободу слова", то на Западе нет объективной журналистики.
Любой западный журналист очень сильно ограничен в том, что он может писать и как, так как он зависим от того же редактора, а редактор зависит от владельца СМИ. Цепочку можете продолжить сами.
Допустим, СССР был тюрьмой, государством, непригодным для жизни. Но почему тогда он был разрушен собственной верхушкой, а не самими людьми?! Почему нужно было проводить целую кампанию пропаганды под названием "перестройка"?! Я понимаю, если бы люди сами вышли на улицы и протестовали. Тем не менее, они до самого 1991 года исправно ходили на митинги в поддержку КПСС.
Причиной разрушения совка было решение партийных элит, договорившихся с Западом, а не недовольство людей.
А уже потом это было благородно представлено как "разрушение тюрьмы народов" для оправдания своих действий.

Коммунистический режим - это постоянное вранье, недавний тому пример - китайская статистика коронавируса. Деньги - важный фактор, потому что - какая ж это свобода без денег? И все же, деньги - это хоть и важный, но не единственный фактор. А судить о Западном мире по учебникам научного коммунизма не стоит, это приводит к ошибочным выводам

А капиталистический режим - это постоянная правда?! Что-то я не вижу правды по нынешним украинским СМИ.
Кстати, Китай - отличный пример того, что капиталистическая экономика может развиваться и без "демократии". Они просто решили, что им незачем содержать декоративную надстройку в виде толп журналистов, активистов и прочих "борцов за свободу". А коммунизма в Китае давно уже нет. Точнее он остался на пропагандистских плакатах.
Так я сужу о Западном мире именно по западной литературе. Учебников по научному коммунизму не читаю как и не являюсь сторонником коммунизма.

[Alice Smith]

Alonso590 на западе не жил, но осуждает). «Слышал я этого вашего Карузо, мне Рабинович напел».

[alonso590]

Alonso590 на западе не жил, но осуждает). «Слышал я этого вашего Карузо, мне Рабинович напел».

Вот поэтому я и не доверяю Рабиновичам с этого форума, потому что можно прожить 20 лет в Штатах и остаться наивным дураком.
Я вообще не вижу связи между местом жительства и мудростью человека. И не понимаю почему должен испытывать чувство неполноценности, если живу в своей стране.

[samym]

Коммунизма никогда и нигде не было на практике.
В основе коммунизма лежит отказ от любой формы собственности, полное обобществление не только средств производства, но и готового продукта. Отсутствие денег и рынка. Полная автоматизация производства. Отсутствие государственности и верховной власти. Исчезновение классовости в обществе в любой форме.
Коммунизм это теоретическое устройство общества, придуманное кабинетными учёными Марксом и Энгельсом. Принято считать утопией.
Называть СССР, Китай, Северную Корею и тд. странами с коммунистическим строем нельзя.

[Alice Smith]

Вот поэтому я и не доверяю Рабиновичам с этого форума, потому что можно прожить 20 лет в Штатах и остаться наивным дураком.
Я вообще не вижу связи между местом жительства и мудростью человека. И не понимаю почему должен испытывать чувство неполноценности, если живу в своей стране.

Зато вы пишете о том, чего не знаете - такой себе признак мудрости.
Такое ощущение, что для борьбы со своим чувством неполноценности вы ищете недостатки в других странах, а не достоинства в своей - зелёный виноград во всей красе.

[Lieutenant]

Свобода для чего?! Для того, чтобы быть маргиналом?! Большинству нормальных людей такая "свобода" не нужна. Если вы имеете в виду "свободу слова", то на Западе нет объективной журналистики.
Любой западный журналист очень сильно ограничен в том, что он может писать и как, так как он зависим от того же редактора, а редактор зависит от владельца СМИ. Цепочку можете продолжить сами.
Допустим, СССР был тюрьмой, государством, непригодным для жизни. Но почему тогда он был разрушен собственной верхушкой, а не самими людьми?! Почему нужно было проводить целую кампанию пропаганды под названием "перестройка"?! Я понимаю, если бы люди сами вышли на улицы и протестовали. Тем не менее, они до самого 1991 года исправно ходили на митинги в поддержку КПСС.
Причиной разрушения совка было решение партийных элит, договорившихся с Западом, а не недовольство людей.
А уже потом это было благородно представлено как "разрушение тюрьмы народов" для оправдания своих действий.

А капиталистический режим - это постоянная правда?! Что-то я не вижу правды по нынешним украинским СМИ.
Кстати, Китай - отличный пример того, что капиталистическая экономика может развиваться и без "демократии". Они просто решили, что им незачем содержать декоративную надстройку в виде толп журналистов, активистов и прочих "борцов за свободу". А коммунизма в Китае давно уже нет. Точнее он остался на пропагандистских плакатах.
Так я сужу о Западном мире именно по западной литературе. Учебников по научному коммунизму не читаю как и не являюсь сторонником коммунизма.

На мой взгляд, здесь сразу несколько ошибок. 1. СССР развалился не вследствие заговора партийной номенклатуры, а из-за несостоятельности экономики социализма. 2. Журналист на Западе (Соединенные Штаты, Европа, Израиль) таки да не объективен. Зависит он не столько от редактора (хотя и это тоже, потому как на любой работе мы все согласовываем свои действия с начальством), а от общественного мнения (что тоже очень плохо). Большая часть прессы в демократических странах сдвинута влево и защищает интересы малоимущих. Ну так не читайте левацкую пропаганду. Не слушайте CNN, а слушайте Fox News. 3. Украина несомненно станет современным демократическим государством Западного типа, но на это уйдут десятки лет. А сегодня это скорее феодальный режим, хоть и с элементами демократии, но никак не капитализм

[snikersmu]

. Не слушайте CNN, а слушайте Fox News.

поржал, спасибо

[NNGG]

Прочла последние 20 страниц...
Так куда валить то?))

[Ipro]

Прочла последние 20 страниц...
Так куда валить то?))

А какие у вас варианты? Мы поможем выбрать.

[Ipro]

1)Свобода для чего?! Для того, чтобы быть маргиналом?! Большинству нормальных людей такая "свобода" не нужна.

2) Если вы имеете в виду "свободу слова", то на Западе нет объективной журналистики.
Любой западный журналист очень сильно ограничен в том, что он может писать и как, так как он зависим от того же редактора, а редактор зависит от владельца СМИ. Цепочку можете продолжить сами.

3) Допустим, СССР был тюрьмой, государством, непригодным для жизни. Но почему тогда он был разрушен собственной верхушкой, а не самими людьми?! Почему нужно было проводить целую кампанию пропаганды под названием "перестройка"?!

4) Я понимаю, если бы люди сами вышли на улицы и протестовали. Тем не менее, они до самого 1991 года исправно ходили на митинги в поддержку КПСС.

5) Причиной разрушения совка было решение партийных элит, договорившихся с Западом, а не недовольство людей.
6) А уже потом это было благородно представлено как "разрушение тюрьмы народов" для оправдания своих действий.

7) А капиталистический режим - это постоянная правда?! Что-то я не вижу правды по нынешним украинским СМИ.

8) Кстати, Китай - отличный пример того, что капиталистическая экономика может развиваться и без "демократии". Они просто решили, что им незачем содержать декоративную надстройку в виде толп журналистов, активистов и прочих "борцов за свободу". А коммунизма в Китае давно уже нет. Точнее он остался на пропагандистских плакатах.
9) Так я сужу о Западном мире именно по западной литературе. Учебников по научному коммунизму не читаю как и не являюсь сторонником коммунизма.

1) Норма и margins в советском и постсоветском обществе сильно сужены и расширены соответственно. Как впрочем, в большинстве диктатур и религиозных государств. Серое большинство - так ему вообще мало что нужно.
2) В рамках одного СМИ свободы слова действительно маловато. А вот совокупность сотен и тысяч СМИ различных финансовых групп и партий уже позволяет сказать, что свобода слова несколько большая, нежели в однопартийной системе.
3) Разрушен он был потому, что не выражал интересов сколь-нибудь широкого круга людей, могущих принимать решения и имеющих влияние на потоки и бюджет, да и защищать его никто не вышел именно по этой причине.
4, 5,6) Диссидентство, поколение мнсов с фигой в кармане, протестная культура, цеховики и фарцовщики, и песня Цоя "Перемен" появились задолго до Горбачева и перестройки. Просто в какой-то момент вся эта коммунистическая псевдориторика утомила и саму верхушку, которая не видела в социализме никаких перспектив.
7) А что в вашем понимании правда? Сокрытия фактов сейчас реально меньше.
8) Это не мишура, а действительно элементы гражданского общества. Их, конечно, используют различные финансовые группы в своих интересах. А в Китае этого нет, и поэтому по ВВП (ППС) на душу населения он остаёт от РФ, Беларуси и Казахстана, не говоря уже о странах Балтии.
9) Критиковать тут на Западе есть что. Но для сравнения, вы читали китайскую критику политической системы Китая?

[NNGG]

А какие у вас варианты? Мы поможем выбрать.

Гражданство Румынии.
То есть формально - любая страна ЕС.

[Ipro]

Гражданство Румынии.
То есть формально - любая страна ЕС.

Так это прекрасно.
А что есть (семья, образование, опыт) и чего хочется от переезда?

[NNGG]

Так это прекрасно.
А что есть (семья, образование, опыт) и чего хочется от переезда?

2 взрослых (46) и ребенок (6).
М - английский В1 уверенный, опыт управления складами и хладокомбинатами. Большая массажная практика по проблемным спинам, но нет корочки, только курсы. Физическая форма отличная - штанга, гири, все дела. Увы, гражданин Украины.
Ж - преподаватель математики, большой опыт работы редактором. Языки все на А2, не больше - английский, румынский, немецкий. Физическая форма не для завода, увы. Зато паспорт ЕС. Ребенок тоже гражданин ЕС.
И вот думаем. До карантина нацелились на Германию, теперь сомневаемся. Пишут, менталитет, строгость законов, которые нарушить, только из дома выйдя... плюс язык сложный, очень туго идет...
Хвалят Чехию. Но как с работой, уровнем жизни - судя по всевозможным предложениям от посредников, то жесть. ЗП не очень, рабочий день по 10 часов, жилье дорогое...
Нидерланды? Тоже пишут что люди годами жилье ищут, даже имея уже контракты! В такой ситуации переехать семьей кажется невозможным.
От новой страны хочется смены сезонов, жизни в пригороде, чтобы в частном доме, близости к морю на авто, тк без моря тоже странновато..) ну и понять бы, подойдет или нет в целом... потому что вот из Венгрии хотелось быстрее сбежать в Румынию, не понравились нам венгры..а объездить все страны вообще не реально, а сейчас в особенности.

[SemiTsvetik]

2 взрослых (46) и ребенок (6).
М - английский В1 уверенный, опыт управления складами и хладокомбинатами. Большая массажная практика по проблемным спинам, но нет корочки, только курсы. Физическая форма отличная - штанга, гири, все дела. Увы, гражданин Украины.
Ж - преподаватель математики, большой опыт работы редактором. Языки все на А2, не больше - английский, румынский, немецкий. Физическая форма не для завода, увы. Зато паспорт ЕС. Ребенок тоже гражданин ЕС.
И вот думаем. До карантина нацелились на Германию, теперь сомневаемся. Пишут, менталитет, строгость законов, которые нарушить, только из дома выйдя... плюс язык сложный, очень туго идет...
Хвалят Чехию. Но как с работой, уровнем жизни - судя по всевозможным предложениям от посредников, то жесть. ЗП не очень, рабочий день по 10 часов, жилье дорогое...
Нидерланды? Тоже пишут что люди годами жилье ищут, даже имея уже контракты! В такой ситуации переехать семьей кажется невозможным.
От новой страны хочется смены сезонов, жизни в пригороде, чтобы в частном доме, близости к морю на авто, тк без моря тоже странновато..) ну и понять бы, подойдет или нет в целом... потому что вот из Венгрии хотелось быстрее сбежать в Румынию, не понравились нам венгры..а объездить все страны вообще не реально, а сейчас в особенности.

А что в Венгрии не так?