Куда уехать на ПМЖ?

[alvik]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...8%D0%BA%D0%BB)

"... Скрипач на крыше (англ. Fiddler on the Roof) — один из наиболее известных бродвейских мюзиклов, а также снятый на его основе фильм о жизни евреев в дореволюционной российской черте оседлости. "
"... Действие разворачивается в 1904 году, в еврейской деревне Анатевка на территории Украины."
"... всё богатство Тевье — пять дочерей, для которых удачное замужество — единственный способ вырваться из нищеты. "
"... Свадьба омрачена погромом, о котором Тевье пытался предупредить урядник. Погром санкционирован властями, и предотвратить его было невозможно."
"... Вскоре Перчик отправляется в Киев, чтобы присоединиться к революционному движению, и влюблённые просят у Тевье отцовского благословения. "
"... Через некоторое время приходит известие о том, что Перчик арестован и отправлен в Сибирь."
"... Дороги детей и родителей расходятся: Тевье с женой и двумя дочерьми едет в Америку, Цейтл и Мотл с сыном Янкеле собираются в Варшаву, а в Америку предполагают отправиться лишь позже, уже оттуда. Годл и Перчик всё ещё в Сибири, Хава и Федька отправляются в Краков. В момент расставания Тевье прощает свою непокорную дочь Хаву и благословляет её."

А теперь скажи мне ... сколько в этом, пожалуй одном из самых знаменитых мюзикле на Бродвее, поставленных по одному из самых знаменитых произведений Шолом-Алейхема беллeтристики, а сколько политики ... Хотя о чём я говорю ...

[alonso590]

В США фильмы на военно-патриотическую, политическую тематику спонсируются государством и никто этого не скрывает.
Звезды Голливуда являются даже больше политиками, чем актерами, постоянно учавствуют в президентских выборах и говорят за кого голосовать.
Я уверен, что даже образ русских в кино - гангстер, продиктован политическими причинами, чтобы вызвать страх и недоверие.

[Lieutenant]

Вы имеете ввиду не левые, а ультра левые. Потому что в Северной Европе к примеру, у власти попеременно находятся умеренные (ключёвое слово) центролевые или центроправые. Опять таки всё это условно ... в той же Австрии, у власти находятся вроде как явно правые (политически), но с экономической стороны, это не США, а довольно неплохое социалистическое государство ... Или взять ту же США ... спонсоры демократов (т.н. левых) - это мульти миллиардеры, что само по себе является нонсенсом, в то время как республиканцев (правых), в частности самого "гениального" и "популярного" разумеется в США и мире Трампа, в бОльшей части поддерживают белые мужчины (голоса женщин он порастерял за эти годы) с низким образованием и соответственно доходами ...

Думаю, что Дональд Вольфович Трамп как раз на месте. Демократы в Соединенных Штатах стали партией левых экстремистов. Это современные коммуняки, имхо. Сдерживать их может только такая жлобина, как Трамп, и слава Б-гу, что есть такой

[Lieutenant]

В США фильмы на военно-патриотическую, политическую тематику спонсируются государством и никто этого не скрывает.
Звезды Голливуда являются даже больше политиками, чем актерами, постоянно учавствуют в президентских выборах и говорят за кого голосовать.
Я уверен, что даже образ русских в кино - гангстер, продиктован политическими причинами, чтобы вызвать страх и недоверие.

Образ русских в кино часто соответствует русским по жизни. Это они там в Голливуде еще не все знают

[Ipro]

Думаю, что Дональд Вольфович Трамп как раз на месте. Демократы в Соединенных Штатах стали партией левых экстремистов. Это современные коммуняки, имхо. Сдерживать их может только такая жлобина, как Трамп, и слава Б-гу, что есть такой

Вы так говорите, вроде быть левым это плохо...

1) The Scottish sociologist Robert M. MacIver noted in The Web of Government (1947):

The right is always the party sector associated with the interests of the upper or dominant classes, the left the sector expressive of the lower economic or social classes, and the centre that of the middle classes. Historically this criterion seems acceptable. The conservative right has defended entrenched prerogatives, privileges and powers; the left has attacked them. The right has been more favorable to the aristocratic position, to the hierarchy of birth or of wealth; the left has fought for the equalization of advantage or of opportunity, for the claims of the less advantaged. Defence and attack have met, under democratic conditions, not in the name of class but in the name of principle; but the opposing principles have broadly corresponded to the interests of the different classes.[15]

2) Generally, the left-wing is characterized by an emphasis on "ideas such as freedom, equality, fraternity, rights, progress, reform and internationalism" while the right-wing is characterized by an emphasis on "notions such as authority, hierarchy, order, duty, tradition, reaction and nationalism"

[Ipro]

Я уверен, что даже образ русских в кино - гангстер, продиктован политическими причинами, чтобы вызвать страх и недоверие.

Осталось объяснить, кому в Голливуде насолили итальянцы.

А для чего Голливуду страх и недоверие к русским? У меня есть версия, но она сильно за уши притянутая...

[Lieutenant]

Осталось объяснить, кому в Голливуде насолили итальянцы.

А для чего Голливуду страх и недоверие к русским? У меня есть версия, но она сильно за уши притянутая...

Я думаю в Голливуде насчет русских вообще не заморачиваются, но для достоверности обычно приглашают консультанта из Советского Союза. Вы смотрели фильм "Русские идут"? Ну и рожа у командира подводной лодки! Впрочем, именно таких и набирали в военные училища

[alonso590]

Вы так говорите, вроде быть левым это плохо...

Так левые в нынешней Америке - это борцы за права геев, животных, феминистки и тд, а не борцы за права угнетённых классов.
Понятие классовой борьбы устранено из американской политики в угоду элитам. А то негры могут случайно узнать, что они - не потенциальные миллионеры))
То есть произошла подмена понятий.

Осталось объяснить, кому в Голливуде насолили итальянцы.

А для чего Голливуду страх и недоверие к русским? У меня есть версия, но она сильно за уши притянутая...

А вы по нашей стране не заметили?!
Холодная война продолжается после не очень долгого перерыва.
Только Украина уже с "другой стороны".
А в случае с итальянцами - это долгая история борьбы американской правоохранительной системы и итальянской мафии.
Хотя было ли это "борьбой" или "сотрудничеством" - это большой вопрос.

[Lieutenant]

Вы так говорите, вроде быть левым это плохо...

Generally, the left-wing is characterized by an emphasis on "ideas such as freedom, equality, fraternity, rights, progress, reform and internationalism" while the right-wing is characterized by an emphasis on "notions such as authority, hierarchy, order, duty, tradition, reaction and nationalism"

Нет, не так. Левые предлагают увеличить пособия для всякого рода бездельников и маргиналов за счет высоких налогов на работающий люд, подстрекают и оправдывают погромщиков, мешают работе полиции, и в конечном счете разваливают страну. Они добились громадных успехов во всех этих направлениях. Так что да, левым быть плохо

[alonso590]

Нет, не так. Левые предлагают увеличить пособия для всякого рода бездельников и маргиналов за счет высоких налогов на работающий люд, подстрекают и оправдывают погромщиков, мешают работе полиции, и в конечном счете разваливают страну. Они добились громадных успехов во всех этих направлениях. Так что да, левым быть плохо

Судя по всему, целью деятельности американских "левых" является дискредитация левого движения и создание образа "дикарей". И деньги на это дает крупный капитал.
Потому что в Европе левые работают в тесной связке с профсоюзами, добиваются улучшения условий труда и оплаты для работающих. И европейский бизнес, в отличие от американского, платит большие налоги, как и остальные работающие.
Вообще я заметил, что американцы - мастера в создании различных "образов", часто не имеющих отношения к реальности.

[Lieutenant]

Судя по всему, целью деятельности американских "левых" является дискредитация левого движения и создание образа "дикарей". И деньги на это дает крупный капитал.
Потому что в Европе левые работают в тесной связке с профсоюзами, добиваются улучшения условий труда и оплаты для работающих. И европейский бизнес, в отличие от американского, платит большие налоги, как и остальные работающие.
Вообще я заметил, что американцы - мастера в создании различных "образов", часто не имеющих отношения к реальности.

Левые кругом такие, не только в Америке: И в Соединенных Штатах, и в Западной Европе, и в Израиле левые идеи принимают самые уродливые формы. Левое движение не нужно дополнительно дискредитировать: Оно само себя уже дискредитировало - дальше некуда. Что касается налогов на бизнес в США, то они были очень высокими, пока Трамп их не снизил (примерно с 32% до 22%), дабы вернуть производство из Китая (и еще хрен знает откуда) в страну, и ему это частично удалось. Сегодня, из-за коронавируса, бизнес переживает не лучшие времена. Если сейчас еще и душить его налогами, это все равно, что стрелять в себя

[Net worth]

Судя по всему, целью деятельности американских "левых" является дискредитация левого движения и создание образа "дикарей". И деньги на это дает крупный капитал.
Потому что в Европе левые работают в тесной связке с профсоюзами, добиваются улучшения условий труда и оплаты для работающих. И европейский бизнес, в отличие от американского, платит большие налоги, как и остальные работающие.
Вообще я заметил, что американцы - мастера в создании различных "образов", часто не имеющих отношения к реальности.

Вообще-то корпоративные налоги в левой Европе выгодно отличались от 35% корпоративного налога в США. И только чуть более года назад, благодаря нажиму Трампа и решения конгресса и сената США, этот налог снизился существенно. В противном случае, последний бизнес ушёл бы за пределы страны, оставив миллионы рук без работы.
Мелкий бизнес - да, в своём развитии нуждается в налоговых плюшках. В стране, где философия жизни основана на отсутствии патернализма, люди сами создают для себя рабочие места, не надеясь на дядю сверху.
В этом смысле, благодаря США, сытая Европа мало чем отличается от совка, где за тебя все вопросы решают люди, ничего не имеющие с реальной жизнью труда и бизнеса. Поделить результаты труда между достойными и не достойными членами общества много ума не надо.
И так, лучше Америки может быть только одна страна. США!

[Net worth]

Левые кругом такие, не только в Америке: И в Соединенных Штатах, и в Западной Европе, и в Израиле левые идеи принимают самые уродливые формы. Левое движение не нужно дополнительно дискредитировать: Оно само себя уже дискредитировало - дальше некуда. Что касается налогов на бизнес в США, то они были очень высокими, пока Трамп их не снизил (примерно с 32% до 22%), дабы вернуть производство из Китая (и еще хрен знает откуда) в страну, и ему это частично удалось. Сегодня, из-за коронавируса, бизнес переживает не лучшие времена. Если сейчас еще и душить его налогами, это все равно, что стрелять в себя

Одержимые левыми идеями люди, это те теоретики, которые не имеют практических навыков полезного труда. Многие из них теоретические преподаватели учебных заведений, сыто живущих на компенсацию их должностей и грантов.
Они такие умные, пока им неплохие деньги платят.
К большому несчастью, благодаря их возможностям влиять на не зрелые мозги студентов, они промывают мозги молодым людям. Тем самым, увеличивая число их больных сторонников. Тенденция в плохом тренде развития для всего капиталистического общества Америки и Европы.
Штаты держаться, пока что, но как долго смогут устоять - вопрос #1.

[Lieutenant]

К большому несчастью, благодаря их возможностям влиять на не зрелые мозги студентов, они промывают мозги молодым людям.

Да, так и есть - к сожалению. Промытые левыми мозги - сегодня это издержки высшего обазования

[Net worth]

Да, так и есть - к сожалению. Промытые левыми мозги - сегодня это издержки высшего обазования

И слабоумия, не образованности, узкого кругозора, отсутствия элементарной логики, лени узнать больше, чем то, что когда-то было прочитано или услышано, как видно из тех комментариев, что мы часто встречаем на этом форуме.
Именно поэтому у меня нет желания вступать в политические обсуждения с людьми, у которых с этим проблема. С ними спорить, себе дороже.)
Сори, конечно, но это так.

[alonso590]

Одержимые левыми идеями люди, это те теоретики, которые не имеют практических навыков полезного труда. Многие из них теоретические преподаватели учебных заведений, сыто живущих на компенсацию их должностей и грантов.
Они такие умные, пока им неплохие деньги платят.
К большому несчастью, благодаря их возможностям влиять на не зрелые мозги студентов, они промывают мозги молодым людям. Тем самым, увеличивая число их больных сторонников. Тенденция в плохом тренде развития для всего капиталистического общества Америки и Европы.
Штаты держаться, пока что, но как долго смогут устоять - вопрос #1.

Я против одержимости любыми идеями, но даже в Штатах нет 100% капиталистической экономики. Даже в США есть гос.предприятия(например, полностью государственная USPS). И американские экономисты изучают труды Карла Маркса, хотя бы потому что им приходится сталкиваться с регулярными экономическими кризисами, о которых этот теоретик весьма подробно писал.
И государству(даже американскому) приходится вмешиваться, чтобы смягчить последствия экономических кризисов. Иначе может повториться Большая депрессия.
И даже современная сфера IT - это результат многомиллиардных денежных вливаний американского правительства.
Вот поэтому левые идеи будут актуальны ещё очень долго в капиталистических экономиках и американские преподаватели-леваки не зря свой хлеб едят, иначе бы их уволили бы давно.
А все эти идеи про рациональный выбор и невидимую руку рынка останутся утопиями из учебников по экономике. Большинство людей иррациональны.

[Net worth]

Я против одержимости любыми идеями, но даже в Штатах нет 100% капиталистической экономики. Даже в США есть гос.предприятия(например, полностью государственная USPS). И американские экономисты изучают труды Карла Маркса, хотя бы потому что им приходится сталкиваться с регулярными экономическими кризисами, о которых этот теоретик весьма подробно писал.
И государству(даже американскому) приходится вмешиваться, чтобы смягчить последствия экономических кризисов. Иначе может повториться Большая депрессия.
И даже современная сфера IT - это результат многомиллиардных денежных вливаний американского правительства.
Вот поэтому левые идеи будут актуальны ещё очень долго в капиталистических экономиках и американские преподаватели-леваки не зря свой хлеб едят, иначе бы их уволили бы давно.
А все эти идеи про рациональный выбор и невидимую руку рынка останутся утопиями из учебников по экономике. Большинство людей иррациональны.

С вами можно было бы обсудить эту тему, если бы не то, что я от вас читал ранее, в дополнение к тому, что прочитал в конце вашего последнего комментария.
Сори, я вам уже вряд ли помогу. Может кто-то другой рискнёт?) я пас, объяснять очевидные вещи.)

[alvik]

Левые кругом такие, не только в Америке: И в Соединенных Штатах, и в Западной Европе, и в Израиле левые идеи принимают самые уродливые формы. Левое движение не нужно дополнительно дискредитировать: Оно само себя уже дискредитировало - дальше некуда. Что касается налогов на бизнес в США, то они были очень высокими, пока Трамп их не снизил (примерно с 32% до 22%), дабы вернуть производство из Китая (и еще хрен знает откуда) в страну, и ему это частично удалось. Сегодня, из-за коронавируса, бизнес переживает не лучшие времена. Если сейчас еще и душить его налогами, это все равно, что стрелять в себя

Вы это про те "высокие" налоги которые на бумаге должны платить крупнейшии компании США, а в реале, платят с гулькин хвост, используя армию специалистов по уходов от налогов ? Почитайте на вики биографию известного насильника, любителя молоденьких девочек - друга Клинтона и Трампа, а также хорошего и доброго знакомого папы нынешнего ген. прокурора Барра - Эпстайна ... Парень поднялся на том что подсказывал миллиардерам, владельцам крупных компаний, уходить от налогооблажения ... На этом кстати в последние лет 30-40 Америка и строится - облапошить фраера ушастого. Нет, конечно есть много честных бизнесов дающих реальную отдачу, но пены, даже вокруг таких бизнесов - хоть отбавляй. Я помню когда то упоминул в разговоре с моим бывш. боссом о том что много всяких желающих получих соцвыплаты в Канаде, мой босс увлекался инвестициями в свободное время, и он хмыкнул, мол - мы говорим о копейках, в сравнении с тем, какие деньги выводятся от налогооблажения в Сев Америке ...

[alvik]

Я против одержимости любыми идеями, но даже в Штатах нет 100% капиталистической экономики. Даже в США есть гос.предприятия(например, полностью государственная USPS). И американские экономисты изучают труды Карла Маркса, хотя бы потому что им приходится сталкиваться с регулярными экономическими кризисами, о которых этот теоретик весьма подробно писал.
И государству(даже американскому) приходится вмешиваться, чтобы смягчить последствия экономических кризисов. Иначе может повториться Большая депрессия.
И даже современная сфера IT - это результат многомиллиардных денежных вливаний американского правительства.
Вот поэтому левые идеи будут актуальны ещё очень долго в капиталистических экономиках и американские преподаватели-леваки не зря свой хлеб едят, иначе бы их уволили бы давно.
А все эти идеи про рациональный выбор и невидимую руку рынка останутся утопиями из учебников по экономике. Большинство людей иррациональны.

Ну в принципе, сторонники т.н. Чайной партии (чего то о них уже мало слышно, они на 99.99% сторонники Трампа) так и говорили, что в чистом виде в США не должно быть разного рода гос. монополий, и т.д. То есть в чистом виде, капитализм - это когда ты произвёл услугу, товар - продал его. Или пример ... если ты не желаешь ездить по дорогам - плати за их пользование, не желаешь - не плати. Заболел, ногу сломал - заплати за лечение. Здоровый ? Молодец ! Ничего платить не надо ! Там например, напали на твой дом - вызови полицейских, заплати за вызов. Там Путин послал армию против амер супостата, пожалуйста, заплати Сэму из Северной Дакоты (или ещё какой то глухомани, ведь нормальных, хорошо образованный американец, как правило в армию США не пойдёт, для этого ешё есть много негров и мексиканцев с филипинцами) за то что он будет за тебя воевать. Там хочешь что бы твои дети учились с 6 лет ? Нет денег ? Жаль жаль ... ну что - продай свою курточку и пошли своего Пиноккио - сыночка учиться за вырученные деньги. Уже пенсионный возраст ? Копил денюжку ? Откладывал ? Нет ... тогда извини, иди работай до самой смерти.
Вот это мечта настоящего американского капиталиста. Всё остальное что не вкладывается в те рамки что я написал выше - пардон, это уже элементы социализма ... Такого гадкого нехорошего социализма ...

[Lieutenant]

А все эти идеи про рациональный выбор и невидимую руку рынка останутся утопиями из учебников по экономике. Большинство людей иррациональны.

Люди как люди. А вот рыночная капиталистическая экономика как раз рациональна; она и людей побуждает действовать рационально. Хорошо работать выгодно. Не врать - в конечном счете тоже выгодно