Куда уехать на ПМЖ?

[Alice Smith]

Вот, в точку Наташа - составить просто список требований, и проранжировать их. Именно такой подход был у меня в свое время, когда выбирал Украина-Голландия-Канада. Больше 20ти критериев было. С большим отрывом победила Голландия . Ну и вообще конечно какой смысл включать в рассмотрение страны, где тебе не рады хехе, ну или скажем так, там - где тебя не ждут, не дают визу, право на проживание. Так можно теоретически рассматривать сферического коня в вакууме всю жизнь. А можно определиться что вот список стран, в которые я вхож. Сузить область поиска до приемлемого. Составить список уже своих критерий и по ним отсеять уже страны. А оценку по каждому критерию можно собрать или самому (ну вот человек например пожил-поработал по заграницам) или с помощью форума, хотя субьективное мнение незнакомых дядек и тетек так себе. Но лучше чем ничего.

Я помню, ты писал об этом. Здорово, что подход себя оправдал).

[Alpen]

мне кажется удобно жить где нить в славянской стране...
неподалеку лесного массива...мини фабрика ( виски например )..
рядом автобан...возможно Словения Словакия Чехия...все рядом
( Вена Прага Будапешт пляжи Хорватии-Болгарии)Экзотика Сербии Албании.

[acasă]

Начинать получится только с наёмного труда. И для детей должны быть рядом школы и всякие развивалки, секции, бассейны.

[Alpen]

Начинать получится только с наёмного труда. И для детей должны быть рядом школы и всякие развивалки, секции, бассейны.

ну если нет запаса то да ( реальность )
все так непросто в этом мире
люди едут-возвращаются-опять едут...видимо не место красит человека а еловек место...! во как !!!!

[Nikles]

ну если нет запаса то да ( реальность )

Даже если он есть, не всех интересует занятие бизнесом.

[snikersmu]

Всё меняется и иногда очень быстро. Знакомый в Австрии живёт несколько лет. Говорит, что понаехали с Африки, Сирии, Афганистана и проч. и там уже не так безопасно. То же самое и о Германии говорят. Наркоты и в Германии хватает. Как говорил один человек, если он знает где можно купить, то полиция и подавно. Идеальная демократия только в телевизоре живёт.
Вспомнил как с одной семьёй общался. Они с огромным трудом в конце 90-х попали в Лондон. Прожили 10 лет и уехали. Девочка школу закончила в Лондоне и говорила, что не хочет, чтобы её дети там учились.
Любой выбор - это компромисс, основанный и на недостатке информации в том числе.

Вот прямо сейчас сижу в Donau парке в Вене и смотрю вокруг. Не вижу ни Африки, ни Сирии, ни Афганистана.
Безусловно они есть, но их не так много))
Со стран Балкан здесь исторически много и давно. А вот русскоговорящих здесь хватает. Было собрание двух групп садика - из примерно 50 родителей было 20 русскоговорящих, только 5 коренных австрийцев. В школе в классе у знакомых из 25 в классе 3 русскоговорящих

[Leon80]

Испания приятная по климату и красивая страна, вот с работой там туговато. Вернее есть работа, но официально, говорят, устроиться большая проблема, со всеми вытекающими последствиями.

[acasă]

Вот прямо сейчас сижу в Donau парке в Вене и смотрю вокруг. Не вижу ни Африки, ни Сирии, ни Афганистана.
Безусловно они есть, но их не так много))
Со стран

Я не то, чтобы нафантазировал - от нескольких знакомых слышал негатив по поводу наплыва беженцев за последние годы. У моего знакомого, который в Вене живёт, был непосредственно конфликт с афганцами. Те нагло себя вели, ножики свои светили. Дикие люди.
В Лондоне, где сейчас живу, - куча народа со всего мира. Но агрессия, наверное, в пределах статистической погрешности. И так должно быть в цивилизованном обществе, на мой взгляд. И работать всем желательно, чтобы не сидеть на шее у местного населения и заробитчан.

[Alpen]

Вот прямо сейчас сижу в Donau парке в Вене и смотрю вокруг. Не вижу ни Африки, ни Сирии, ни Афганистана.
Безусловно они есть, но их не так много))
Со стран Балкан здесь исторически много и давно. А вот русскоговорящих здесь хватает. Было собрание двух групп садика - из примерно 50 родителей было 20 русскоговорящих, только 5 коренных австрийцев. В школе в классе у знакомых из 25 в классе 3 русскоговорящих

было время частил в Австрии...таки да...на улицах их немного...но как то заехал в их резервацию-городок ..караул...черным черно...дикари.

[stamps-ukraine]

Вот прямо сейчас сижу в Donau парке в Вене и смотрю вокруг. Не вижу ни Африки, ни Сирии, ни Афганистана.
Безусловно они есть, но их не так много))
Со стран Балкан здесь исторически много и давно. А вот русскоговорящих здесь хватает. Было собрание двух групп садика - из примерно 50 родителей было 20 русскоговорящих, только 5 коренных австрийцев. В школе в классе у знакомых из 25 в классе 3 русскоговорящих

В Вене черных действительно мало. Я их сам там никогда не видел. Русских в Вене не мало, но меньше, чем в других частях Европы. Очень много русских в Монако, Швейцарии, на Лазурном побережье Франции и в Италии, в районе Сан Ремо. Очень много русских в Чехии, Греции. Вот ориентировочные направления для русско-язычногоо менталитета.

[Royk]

В Австрии и Германии с этим страшно. Там просто повальное количество африканцев, сирийцев, афганцев и т.п. И такое ощущение что они им больше рады чем тем же украинцам. Хотя это совсем другая религия, культура. И немецкий они не учат. А нашим надо там зубами выгрызать возможность хотя бы внж получить. И знание языка показать и специальность подтвердить в общем мрак. Чем мне Польша нравится, что тут мало иммигрантов из стран Ислама. Поляки лучше возьмут миллион украинцев, чем тысячу сирийцев. Украина все же ближе по менталитету.

[alonso590]

В Австрии и Германии с этим страшно. Там просто повальное количество африканцев, сирийцев, афганцев и т.п. И такое ощущение что они им больше рады чем тем же украинцам. Хотя это совсем другая религия, культура. И немецкий они не учат. А нашим надо там зубами выгрызать возможность хотя бы внж получить. И знание языка показать и специальность подтвердить в общем мрак. Чем мне Польша нравится, что тут мало иммигрантов из стран Ислама. Поляки лучше возьмут миллион украинцев, чем тысячу сирийцев. Украина все же ближе по менталитету.

Это всё делается исключительно в политических целях. Я имею ввиду массовое заселение мусульманами Европы. И это приведет к серьёзному конфликту со временем.
Кто-то хочет старушку Европу перетряхнуть.

[Nikles]

А нашим надо там зубами выгрызать возможность хотя бы внж получить. И знание языка показать и специальность подтвердить в общем мрак.

Спорное утверждение, например в Германии ПМЖ можно получить за 18 месяцев, в Польше - 5 лет (не считая тех кто по корням), а уж как во Вроцлаве или Гданьске разрешение на ВНЖ ждут годами ходят легенды.

[Alpen]

В Австрии и Германии с этим страшно. Там просто повальное количество африканцев, сирийцев, афганцев и т.п. И такое ощущение что они им больше рады чем тем же украинцам. Хотя это совсем другая религия, культура. И немецкий они не учат. А нашим надо там зубами выгрызать возможность хотя бы внж получить. И знание языка показать и специальность подтвердить в общем мрак. Чем мне Польша нравится, что тут мало иммигрантов из стран Ислама. Поляки лучше возьмут миллион украинцев, чем тысячу сирийцев. Украина все же ближе по менталитету.

Я с таким сталкивался в Европе..черных ( торговать наркотой ) берут а с нас соки выжимают.
Более благоразумный подход у Болгарии Польши Словакии Словении.Предпочитают нас.

[acasă]

Великобритания, Германия, Швеция или Нидерланды? Какую бы из этих стран вы выбрали для ПМЖ с семьёй и почему?

[alonso590]

Великобритания, Германия, Швеция или Нидерланды? Какую бы из этих стран вы выбрали для ПМЖ с семьёй и почему?

Между Германией и Нидерландами однозначно бы выбрал Нидерланды. Причина - менталитет население и отношение к иностранцам.
Я конечно был в этих двух странах как турист, но при пересечении границы Нидерландов и Германии сразу почувствовал изменение в отношении.
Голландцы - приветливые, очень толерантные к иностранцам, почти все знают английский. Немцы - закрытые, многие даже не хотят отвечать на вопрос, когда спрашиваешь на улице. В Германии ты реально чувствуешь себя чужим. Они славян за километр различают.
Главный минус Голландии - все очень дорого.

Я с таким сталкивался в Европе..черных ( торговать наркотой ) берут а с нас соки выжимают.
Более благоразумный подход у Болгарии Польши Словакии Словении.Предпочитают нас.

Наши добровольно идут на самые тяжелые работы, зачастую через украинских посредников, которые кидают.
В той же Польше есть куча вариантов офисной работы для украинцев.

[chronoman]

Между Германией и Нидерландами однозначно бы выбрал Нидерланды. Причина - менталитет население и отношение к иностранцам.
Я конечно был в этих двух странах как турист, но при пересечении границы Нидерландов и Германии сразу почувствовал изменение в отношении.
Голландцы - приветливые, очень толерантные к иностранцам, почти все знают английский. Немцы - закрытые, многие даже не хотят отвечать на вопрос, когда спрашиваешь на улице. В Германии ты реально чувствуешь себя чужим. Они славян за километр различают.
Главный минус Голландии - все очень дорого.

Не соглашусь что в Голландии все очень дорого относительно Германии. Одноклассница купила 2к квартиру в Мюнхене за 500тыс евро, я в этоже время дом за 360тыс в Гааге (5 спален, зал, два санузла, своя земля, отличное место, дому всего 20лет, что считается новым, класс энергоэффективности Б, у нее А, бо новострой. Продукты питания, может в магазинах чуть дороже (хотя кто мешает проехать на велике лишних 100м на велике и зайти в немецкий лидл или алди и купить по немецким ценам. Ну или я вот сажусь на велик и еду 9км до гаагского рынка (самый большой рынок в Голландии и самый дешевый). Цена в 9 раз ниже, чем в голландских супермаркетах на овощи-фрукты (дешевле даже чем в Одессе на рынке на самом деле на многое). На мясо в раза 2-3, на рыбу раньше были ниже, щас одно и тоже. Вот ссылка на нумбео, чтобы прикинуть разницу в стоимости жизни в Гааге и Мюнхене, можете загуглить по другим городам и странам.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&city1=The+ Hague+%28Den+Haag%29&country2=Germany&city2=Munich

[chronoman]

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/05/10/7251126/
Кстати как вам это, пишут вон в комментах что таки да, че то требуют. Жены итальянцев, что еще не успели ВНЖ на ПМЖ поменять застряли в Украине. Справки с МИДа идут долго, если нет ПМЖ, то могут и отказать (иначе я так понимаю кто-то с ПМЖ или европейским гражданством должен отправить запрос в МИД). Просто цирк. Крепостное право возвращается наверное. А чего удивительного то. Украина вон сколько долгов набрала. А отдавать же кому то прийдется. Кстати актуальный вопрос для человека с укр. паспортом. Сколько сейчас госпошлина при отказе от укр. гражданства составляет. Я когда то слышал о цифрах в пару тысяч евро... и это официально через кассу. Я уже молчу о куче геммора обойти все службы чтобы выйти на финишную прямую. В Голландии дают год на все про все, но лишь владельцы укр. паспорта не укладываются (в отличие от соседей белорусов или русских). В среднем для украинца надо около 2 лет. Приходится брать справку, что за год ты не справляешься, и временный голландский тебе еще продлевают. А вот когда отказался от укр. - ты полноценный гражданин королевства Нидерланды... Это кстати может оказаться для кого то еще одним важным критерием при выборе страны. Если не хочется от укр. отказываться, или не по карману... то надо смотреть на страны, где разрешено двойное гражданство (я знаю, что это Канада, США, Франция). В Нидерландах двойное убрали где то в 2005, сейчас есть лишь набор исключений, кому могут разрешить сохранить второе. Я под эти исключения не попадаю.

[Nikles]

Не соглашусь что в Голландии все очень дорого относительно Германии. Одноклассница купила 2к квартиру в Мюнхене за 500тыс евро, я в этоже время дом за 360тыс в Гааге (5 спален, зал, два санузла, своя земля, отличное место, дому всего 20лет, что считается новым, класс энергоэффективности Б, у нее А, бо новострой.

Тоже бы предпочел дом в Гааге маленькой квартире в Мюнхене - именно по причине дорогой недвижимости в Баварии сделал в свое время выбор в пользу Польши, а не Германии. Однако не очень объективно сравнивать Гаагу с Мюнхеном, это как сравнивать Ростов и Москву. А вот если сравнить Гаагу например с Нюрнбергом, то всё уже не так однозначно.

[chronoman]

Тоже бы предпочел дом в Гааге маленькой квартире в Мюнхене - именно по причине дорогой недвижимости в Баварии сделал в свое время выбор в пользу Польши, а не Германии. Однако не очень объективно сравнивать Гаагу с Мюнхеном, это как сравнивать Ростов и Москву. А вот если сравнить Гаагу например с Нюрнбергом, то всё уже не так однозначно.

Почему, а что такое Мюнхен. По мне так сопоставимые города. Гаага - неофициальная столица Голландии между прочим. Тут живет король со своей семьей, тут все правительство заседает, тут все посольства расположены и международные организации. А Мюнхен лишь промышленный центр и столица Баварии. По зарплатам (по крайней мере тем, что мне там предлагают) разница небольшая. Моря там нет, да есть горы зато где-то недалеко. А что такое Нюрнберг. Ну был я там в командировке. Ну фигня городок. Зачем мне его сравнивать с Гаагой. Я бы его сравнил с Венло или Хронингеном например. Ну или с Энсхеде. Так что такое. Однокурсница ко мне на 2нед прилетала с дочкой, тусила тут, а говорит что в Мюнхене и посмотреть не на что. Типо ну максимум 1 день. Поэтому я бы в первую очередь смотрел финансово на составляющую по недвиге: в каком обозримом будущем ты сможешь ее выплатить на те зп, что тебе предлагают (после налогов). В разных странах и даже в разных провинциях одной страны могут быть очень разные налоги, которые нужно платить. А с чистой зп уже выплачивать иппотеку... так что все надо просчитать что ты сможешь себе позволить в пункте А и в пункте Б. Ну и стоимость аренды на первое время тоже желательно посмотреть и сравнить. В Германии еще тот пердеж при сьеме жилья, будут устраивать карусель из жаждущих получить. Без маклера можешь и не снять, а так еще и маклеру дофига платить придется. Я в Голландии снимал без маклеров спокойно отличное жилье.