Философия марксизма

[фокс]

А ведь Маркс жив! Он просто спит... Сам видел!!!

так разбудите

[фокс]

ты ль проснешся исполненый сил ..

[фокс]

труд есть та сила, которая стоит над индивидами: и пока эта сила существует, до тех пор должна существовать и частная собственность...

Труд есть лишь выражение человеческой деятельности в рамках отчуждения,... разделение труда есть не что инное , как отчужденное полагание человеческой деятельности...

Пролетарии .... должны уничтожить труд, как отчужденную форму деятельности...

[El Comandante]

Слава Карла Маркса не дает спокойно спать?

[ohmy]

Ну, Маркс, помнится, вводил ещё понятия капитала и прибавочной стоимости. Цель была - удаление прибавочной стоимости из оплаты труда. И отказ капиталистического способа производства, при котором эксплуатируется пролетариат за счёт прибавочной стоимости.

Здесь же, пусть автор поправит, если это не так, в первую очередь упор делается на отказ от частной собственности, коммунизм.

[Elleна]

хм, может я что-то не понимаю, но как можно удалить прибавочную стоимость из оплаты труда, если сама оплата труда есть превращенной формой прибавочной стоимости?

[Тот еще Тип]

Отлично! Уничтожение труда... куда зайти за деньгами?

[andrea]

нет для начала можно эти самые денюшки собрать,для
якобы преношения в жертву...
ну а потом,потом...
аля ведерчи.

[ohmy]

хм, может я что-то не понимаю, но как можно удалить прибавочную стоимость из оплаты труда, если сама оплата труда есть превращенной формой прибавочной стоимости?

Марксом, насколько я понимаю, это понятие вводится как разница между стоимостью труда потребительской (включающей в себя оплату на восстановление сил рабочего, средства для поддержания его жизнедеятельности) и меновой (собственно, зарплатой).

Предполагается, что можно точно вычислить потребительскую стоимость, а меновую в те времена, а иногда и в эти, капиталист занижает с целью получения прибыли.

[Ananda Soul]

я поняла одно - я ничего не поняла

[El Comandante]

я поняла одно - я ничего не поняла

Ты ж технарь вроде как, поэтому тебе и не положено понять.

[ohmy]

я поняла одно - я ничего не поняла

Понять сложно, согласен. Философия Маркса многогранна и охватывает большое количество вопросов от экономики до классической философии. Быть может кто-то из форумчан обладает её пониманием и осветит эти вопросы.

Тема интересная, но я к сожалению не могу себя подвигнуть на чтение "Капитала".

[El Comandante]

Тема интересная, но я к сожалению не могу себя подвигнуть на чтение "Капитала".

Эх, не было на тебя в свое Л.Я. Коноводченко - у нее бы ты воленс-ноленс, но осилил хотя бы первый том.

[фокс]

Понять сложно, согласен. Философия Маркса многогранна и охватывает большое количество вопросов от экономики до классической философии. Быть может кто-то из форумчан обладает её пониманием и осветит эти вопросы.

Тема интересная, но я к сожалению не могу себя подвигнуть на чтение "Капитала".

сам надеюсь найти, кто смог потянуть эту тему, как начетник - понимаю, но с карандашем в руках , т.е. догматическое представление.

единственно что совершенно точно , для себя понял, что производственные отношение , по марксу , при социализм должны быть уничтожены.т.е коммунизм есть выход за пределы частного воспроизводства вообще...

[ohmy]

Эх, не было на тебя в свое Л.Я. Коноводченко - у нее бы ты воленс-ноленс, но осилил хотя бы первый том.

Ну, я честно, пытался, правда давно Как результат - половина первого тома, но в понимании не продвинулся дальше общих фраз и общих же выводов.

[Elleна]

ohmy , труд не имеет меновой стоимости, меновую стоимость имеет только товар.

[ohmy]

Elleна

Он имеет её согласно экономической теории Маркса. Похоже, марксизм выделяет эту особенность как отличительную черту капиталистического способа производства:

"Продукт принимает форму товара в самых различных общественных производственных организмах, но только в капиталистическом производстве такая форма продукта труда является общей, а не исключительной, не единичной, не случайной. Второй признак капитализма — принятие товарной формы не только продуктом труда, но и самим трудом, т. е. рабочей силой человека.". Товар выступает как потребительная стоимость и как меновая стоимость.

[ohmy]

Не удержусь, добавлю понравившиеся 2 абзаца о философии в целом

У Маркса и Энгельса в целом сложилось негативистское отношение к философии.

В их ранних работах с одной стороны, осуждается ее противопоставляемое практической жизни умозрительное сознание, которое подлежит упразднению, но с другой стороны, настойчиво подчеркивается необходимость воплощения философии в действительность и в ней видится идейное оружие социального освобождения рабочего класса. Эта двойственность выливается в широко известную фразу "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменять его".

Позднее такая позиция вырождается в резкое отрицание философии в "Немецкой идеологии": Философия и изучение действительного мира относятся друг к другу, как онанизм и половая любовь". Но в конечном счете можно сказать, что отрицание философии для Маркса и Энгельса оказывается отрицанием отрицания, т.е. снятым, преодоленным отрицанием, возрождением философии, но на новой основе.

[фокс]

В этой ветке я хочу представить точку зрения Маркса и философов марксистов на человека.
Наиболее интересными мне представляются интерпретации идей Маркса философами - Ильенковым и Фромом.

Начнем с Фрома.

Эрих Фромм
I. МАРКС И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ЕГО МЫСЛЕЙ
II. ИСТОРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ МАРКСА
III. ПРОБЛЕМА СОЗНАНИЯ,
IV. ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА
V. ОТЧУЖДЕНИЕ
VI. СОЦИАЛИЗМ
VII. СУДЬБА МАРКСОВЫХ ИДЕЙ
VIII. МАРКС КАК ЧЕЛОВЕК

http://www.fictionbook.ru/author/fro...cheloveka.html

[homo ludens]

URL дохлый.

Кроме того, Марксова концепция человека и общества сильно устарела, например Маркс ничего не мог знать об миметических интронах, которые принципиально меняют понятия о таких фундаментальных вещах как позитивная роль преступности в обществе.

Опять таки, в этологии за это время было много интересных результатов.
Имхо устарело.