Тема: Украина и восточно-северные соседи.

Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 98
  1. Вверх #61
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    "Самый реалистичный прогноз сейчас действительно плохой" — эксперты о заявлениях Минэкономразвития.

    Министерство экономического развития готовится к худшему. Ведомство скорректировало сценарий развития российской экономики до 2030 года. Об этом сообщил в четверг на брифинге министр экономического развития Алексей Улюкаев. В итоге был выбран самый негативный прогноз из трех возможных. При этом еще весной в качестве базового выдвигался умеренный вариант. Документ министерства оказался в распоряжении газеты "Ведомости". По данным издания, цифры внутри самого сценария также изменились в худшую сторону.

    По новому прогнозу Минэкономразвития, темпы роста экономики России окажутся в полтора раза ниже, чем предполагалось ранее. Они составят 2,8% и будут отставать от роста мировой экономики. Модернизация будет проводиться, в основном, в нефтегазовом комплексе, этот сектор останется в стране доминирующим. Однако его развитию будут мешать слабые инфраструктуры, устаревающее оборудование, неблагоприятный бизнес-климат и недостаток квалифицированных кадров.

    К 2030 году Россия останется страной с плохими дорогами, низким уровнем медицины, оттоком капитала и профицитом бюджета. И по-прежнему будет отставать по качеству жизни и от развитых стран. Модернизация систем дошкольного и профессионального образования проведена не будет из-за недостатка финансирования. Усилится социальная дифференциация по доходам, к 2030 году доля среднего класса составит треть, а не половину. Население будет меньше брать в долг и меньше тратить. При этом покупать в основном импортные товары. Однако рост импорта будет сдерживать ослабление курса рубля.

    Прогноз Минэкономразвития имеет все шансы сбыться, констатировал проректор Высшей школы экономики Константин Сонин.



  2. Вверх #62
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Таки не Росія
    Незалежно від того, чи буде підписано Угоду про асоціацію з ЄС, російсько-українська «війна», схоже, суттєво й безповоротно змінить взаємосприймання двох народів.



    Інформаційне тло, що формується останнім часом, так чи так повинне позитивно вплинути на процес звільнення суспільної свідомості від низки міфів як в Україні, так і в Росії. Подаючи Київ у образі ворога, кремлівська пропаганда об’єктивно руйнує, особливо у очах молодшого покоління, міфологію «єдиного народу». Водночас ставка на брутальний тиск і мало прихована зверхність у трактуванні України та українців (незалежно від їхнього етнічного походження) викликає раз по раз роздратування, що проявляється в нашій державі навіть на високому офіційному рівні.

    28 жовтня, рівно за місяць до початку Вільнюського саміту Східного партнерства, на спільному кордоні почали діяти чергові митні обмеження. Автомобілі завмерли в довгих заторах, загальмувалося розмитнення товарів. На початок листопада утворилися черги із сотень вантажівок, що нагадало попередню митну блокаду, три місяці тому. Своєю чергою, Газпром демонстративно звинуватив Україну у несплаті $882 млн за імпортований іще в серпні газ, розпочав нарахування пені й пригрозив уведенням уже від грудня авансових платежів у разі, якщо Нафтогаз на той час не розрахується з боргами. З боку РФ залунали натяки на можливі проблеми з постачанням блакитного палива до ЄС через неплатоспроможність Нафтогазу. Росспоживнагляд (ну як же без нього!) не лише відмовився зняти обмеження на імпорт української кондитерської продукції, а й запровадив його на м’ясну.

    Водночас російська сторона дедалі активніше вдається до символічних демонстративних кроків і заяв, які мали б продемонструвати розрив «особливих відносин, що історично склалися» з Києвом. 28 жовтня керівник МЗС РФ Сєрґєй Лавров після зустрічі з українським колегою Леонідом Кожарою висловив думку, що громадянам двох країн їздити один до одного в гості потрібно за закордонними, а не за внутрішніми паспортами. Наприкінці жовтня російська прикордонна служба почала встановлювати загорожі з колючого дроту на межі з Луганською областю. Офіційні особи в Україні відреагували підкреслено спокійно, але нововведення створило додаткові проблеми мешканцям прикордонних сіл з обох боків, які підтримують тісні родинні й побутові зв’язки.

    З іміджевого погляду такі ініціативи не дають жодних переваг Кремлю як серед його прихильників в Україні, так і серед тих росіян, що мають на її території родичів або часто сюди їздять. І особливо прикметно, що ініціатором пришвидшення «розриву родинних і усталених зв’язків», до яких так часто апелює кремлівська пропаганда, нині без особливої потреби виступила саме Москва. Нарешті 2 листопада український гурт «Океан Ельзи», який виступав із концертом у Саратові, був оштрафований за незаконну трудову діяльність. Офіційне повідомлення Федеральної міграційної служби (ФМС) Росії зводилося до такого: «…в ході перевірки було встановлено, що дозвільних документів на здійснення трудової діяльності на території РФ музиканти не мають і не оформляли». Хоч більшість російських гастролерів в Україні, як і українських у Росії, завжди проводили різні заходи без отримання офіційних «дозволів на роботу».

    1 листопада в Харкові Сєрґєй Ґлазьєв фактично озвучив останній аргумент Кремля – погрозу територіальній цілісності та національній безпеці нашої держави, коли публічно заявив, що, «підписуючи Угоду про асоціацію з ЄС, керівництво України порушить ст. 13 договору про дружбу з Росією (від 1997 року. – Ред.), […] в разі його порушення або припинення дії ми практично залишаємося біля розбитого корита і будемо змушені всі питання починати спочатку, включно з питанням про кордони». Та не лише скомпрометований своєю істеричністю Сєрґєй Ґлазьєв, а й керівник російського МЗС Сєрґєй Лавров дозволяє собі дедалі менш дипломатичні ескапади на адресу Києва. Чого вартий лише його коментар під час останньої зустрічі з Леонідом Кожарою в Ростові-на-Дону, де він зазначив, що після асоціації з ЄС «Україні доведеться змінювати навіть стандарти виробництва сала».

    Раніше українські медіа, а тим більше чиновники переважно ухилялися від адекватної відповіді на російські інформаційні випади. Однак нині фактична участь в інформаційній війні проти Москви контрольованих владою та наближеними до неї олігархами загальнонаціональних ЗМІ, зокрема й телеканалів, а також досить різкі заяви навіть тих урядовців і політиків, які традиційно вважалися проросійськими, принципово змінили інформаційне тло. Останній показовий приклад: після того, як телеканал «Росія 24» запустив проект «Развод по-украински», котрий змальовує відверто маніпулятивні апокаліптичні сценарії наслідків підписання Угоди про асоціацію з ЄС, вітчизняний «1+1» зняв пародію на російську «аналітику» з аргументованою критикою ситуації вже в самій РФ.

    Раніше представники нинішньої влади активно проводили думку про те, що без співпраці з Росією, основним економічним партнером, без постачання звідтіля енергоносіїв та збуту на тамтешньому ринку вітчизняних товарів Україна існувати не зможе. Зараз періодичні офіційні декларації про «важливість поглиблення співпраці з Євразійським простором» дедалі частіше буває нівельовано інформаційними повідомленнями, які переконують, що насправді без Москви можна й потрібно жити та розвиватися.

    Наприклад, Юрій Бойко, який колись сформував собі імідж одного із провідних лобістів енергетичної співпраці з Росією, у відповідь на вимогу Газпрому негайно погасити борг за імпортований у серпні газ заявив, що Київ більше не допомагатиме монополісту виконувати свої зобов’язання перед європейськими споживачами. У частині українських ЗМІ, можливо, з подачі російської сторони, відповідну інформацію почали інтерпретувати як погрозу припинити транзит газу з РФ, котрою, мовляв, Бойко лише підставив Київ як надійного партнера перед європейцями. Однак насправді його заява стала тільки попередженням, що у випадку дефіциту палива у Газпрому в періоди пікового споживання у самій Росії у зв’язку з холодами Україна не надаватиме газу із власних сховищ для виконання контрактних зобов’язань російського монополіста перед споживачами ЄС, як це часто було раніше.

    Вочевидь, наступним кроком, особливо ж у разі поглиблення євроінтеграції України з ЄС та Європейським енергетичним співтовариством, може стати й повернення до питання продажу російського газу. Водночас Бойко повідомив, що цього року імпорт блакитного палива з РФ Нафтогазом було зменшено до 11 млрд м³ замість передбачених чинним контрактом 40 млрд м³ (те, що значні обсяги імпортують структури Фірташа та інших олігархів, залишилося за дужками). 5 листопада Україна й Chevron підписали угоду про розподіл продукції сланцевого газу з Олеської площі на заході країни, відкривши шлях до масштабної розробки тамтешніх родовищ уже другій після Shell потужній західній енергетичній ТНК. Того самого дня було підписано меморандум про створення Адріатичного газового коридору, який має пов’язати термінал скрапленого газу на узбережжі Хорватії та ГТС України.

    Навіть Микола Азаров, який донедавна був серед найприхильніших до євразійського вектора інтеграції високопосадовців України, вдався до публічної критики «страшилок» із приводу наслідків зближення з ЄС, що їх активно просуває на рекламних площах по всій країні медведчуківський «Украинский выбор». Прем’єр заявив: «…повідомлення на бігбордах, яких останнім часом доволі багато з’явилося в нашій країні, що асоціація з ЄС – це зростання цін, це не зовсім так, або, якщо точніше говорити, зовсім не так».

    МінАПК та Roshen у конфлікті з Росспоживнаглядом фактично дали зрозуміти, що є межа в ціні, яку Україна та її окремі виробники готові платити за доступ до російського ринку. І за будь-яку ціну він не потрібен. Водночас Київ переніс суперечку з Москвою щодо продукції Roshen у СОТ, а міністр агрополітики Микола Присяжнюк публічно висловив обурення тим, що у складі інспекції Росспоживнагляду з перевірки фабрик Roshen були представники російських кондитерських компаній, які можуть здійснювати промислове шпигунство. Прес-служба Мінагрополітики заявила, що інспекційна група з РФ порушила процедуру перевірок і відмовилася від конструктивного вирішення питання двосторонньої торгівлі.

    Це важливий злам у позиції офіційних осіб, який у разі прогнозованого продовження торговельної та інформаційної воєн дедалі більше проектуватиметься й на сприймання широкого загалу їхніх прихильників та населення країни загалом. Росія та її керівництво нарешті виступили в ролі не супротивника одного з політичних таборів в Україні, а сили, яка намагається нав’язати свою волю, завдаючи абсолютно ірраціонального удару по сформованих економічних та міжособистісних зв’язках. Наслідком стає поступове усвідомлення, що Росія хоч і великий географічно та історично близький, однак украй ризикований і ненадійний партнер, аби бути основним для України. А водночас – що це зовсім інша країна, зі своїми інтересами, які в низці випадків суперечать українським і які вона без жодних застережень готова відстоювати на шкоду інтересам Києва й наших громадян та перспективам двосторонніх відносин.

    Та й для російської суспільної свідомості інформаційна війна з Україною не мине безслідно. Постійне акцентування на необхідності захисту «свого ринку» від загроз напливу товарів «із їхнього», суперечності інтересів офіційного Києва та Москви, формування з України та українців образу ворога за тими самими лекалами, які колись були використані щодо балтійців, поляків чи грузинів, сприяє нехай і своєрідному, однак утвердженню розуміння, що «Україна – це таки не Росія». Відтак руйнується міф про те, що жителі двох країн, як нещодавно висловився Путін в інтерв’ю одному із західних видань, – це єдиний народ, а тому «приречені рано чи пізно знову зустрітися».

    tyzhden.ua

  3. Вверх #63
    Плиточник у шоколаді
    Аватар для Саня-городок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    24,166
    Репутация
    18053
    Выступления "Зенита" в лиге чемпионов и саммит большой 20ки уже достаточно для поддержания интереса к городу в мире. У Вас же...... Как хорошо "Одесса как и Украина в целом всё дальше и дальше от России" и "В рекламе не нуждаемся".
    Хотя опять, чего это я. Ваш город - Ваше дело
    Незнаю уж в какой рекламе Одесса не нуждается и что о ней знают в России и Питере, но "вас" тут как грязи...И мля едете, и едете и едете и наши новострои все равно скупаете, хоть и по цене пригородов Парижа..Так что ваша питерско-российская чопорность аж смешит...Почему я так утверждаю? А примерно раз в месяц попадаю к "бедным переселенцам " из России)))) Плиточник я)) Еще добавлю что как клиенты вы самые скупые и нудные))))))))
    Ви живете так, як обирали вчора...

  4. Вверх #64
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Русские не умеют работать и жить самостоятельно

    "Украина - это трудовые ресурсы. Если их потерять, то будет 45 миллионов узбеков и таджиков", - российское ТВ.


    Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ОТР, по мнению российских журналистов, на месте украинцев окажутся граждане среднеазиатских стран и Китая.



    Русские подписываются в своей несостоятельности: без украинцев они не могут что-либо построить и создать. Не украинцы, как таджики и кавказцы, беларусы и молдоване, любая нация, но только не руцкимирЪ. Емели привыкши на пячи валятся, бить баклуши да бухать беспросветно. Этим и объясняется неумение российского народа жить самостоятельно.

    Граждане расеяне, а вы не пробовали самостоятельно работать и не напрашиваться кому-то в друзья или братья? Кто-нибудь подскажет, было ли такое время, когда московиты-расеяне жили не табором с другими нациями, своей головой и собственным трудом? Этот народ постоянно принуждает кого-то жить с ним в общем бараке. Что характерно, никто ведь с русскими уже не хочет проживать в одной коммуналке, а им хоть кол на голове тиши

  5. Вверх #65
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Всех уезжающих патриотично настроенные сравнивают с крысами, бегущими с корабля, да ещё и «раскачивающими лодку» при этом.

    — Ну и валите, крысы! Да без вас кораблю большое плавание!

    Понравилась мне сравнение державы с кораблём — хорошо, зримо. И плывёт он в неведомую, но светлую, надо полагать, даль, и команда под руководством мудрого Капитана… Вот только патриоты почему-то забывают, что крысы бегут с тонущего корабля, чуя в трюмах течи. Просто так ни крыса, ни нормальный человек из Родины насовсем не побежит, чего там.

    А давайте продолжим аналогию с крысами и кораблём, а?

    Идёт наш корабль «Россия», из трубы дым валит. Капитан бдит, рявкая гудком на другие корабли. Если надо, есть и нефть, чтобы вылить за борт и успокоить особо крутые волны, — старинный морской способ. Парочка ракет «корабль — корабль» в трюмах — на всякий случай.

    По палубам там и сям пищат, барахтаются крысы — то за борт сигая, то попадая под ноги команде и волнуя пассажиров, и даже, кажется, раскачивая, мнится сквозь сон команде, эту огромную махину. А вон крысы с белыми ленточками откуда-то побежали. С бельевого склада, наверное. И объявляется аврал, и начинают борьбу за идеальный корабль. Как же именно тебя облагораживают, «Россия» гордотрубная?

    Бьют крыс палками, некоторых, самых заметных, отловили и посадили в клетки. Ах, самая нахальная ускользнула, но ничего, далеко не убежит.

    Подмазывают, подбеливают заржавевшие борта — там, где капитану видно. Пристраивают разные не очень нужные на корабле, но такие клёвые хахаряшечки. То спортплощадку на месте прогулочной палубы устроят, то мостик, висящий где-то за кормой и никому почти не нужный, то в нанолабораторию вбухают миллиарды, чтобы вырастить наноматросов. Раз их всё одно не видно, кто проверит?

    Врубают на полную мощь корабельное радио с патриотическими маршами и лозунгами. Вывели на люди корабельного попа — пусть с мостика народ увещевает, а мы ему ещё цветной сигнальный фонарь дадим, чтоб все пассажиры и команда его пропускали, когда куда пойдёт. А вот ещё раскопали где-то книгу заклинаний усатого вождя, шамана столетней давности, и теперь бормочут по радио: «Злой дух Госдеп, уходи, во всём виновата „Америка“, в злого духа Госдепа плюём, провались, проклятая „Америка“!» Авось поможет. Да и грозному авианосцу «Америка» будет обидно до слёз. Хорошо ещё, практику человеческих жертвоприношений того же вождя пока не возродили, хотя как знать…

    В последнее время ещё на форму одежды стали коситься. У всех синие полоски на тельняшках, а у тебя что-то поголубели? Ох, не к добру форсишь, ох, берегись! Ещё детям тут свою голубую тельняшку вдруг покажешь…

    А тем временем…

    Корабль растаскивают и разворовывают кто во что горазд. Доски выламывают, листы из обшивки тащат, машина еле хрипит, а её пар вообще наполовину на обогрев офицерских кают уходит. Как тут не быть течам и потоплению?

    Штурманская рубка совсем сбрендила: тонны бредовых карт на мостик таскает, то всерьёз курс в страну лилипутов обсуждает, то всех заставляет морских чертей ловить…

    Пассажиры смуглые из верхней крохотной палубной каютки оборзели: ходят с ножами даже по мостику, бьют и режут остальных на корабле, и ненависть к ним такова, что уже кое-где начинаются бунты.

    Отдельные офицеры набивают краденым барахлом шлюпки и сваливают на другие корабли. Никто за шлюпками не следит и им не мешает. Корабль же непотопляемый!

    Капитан занят: то он на празднике Нептуна на мачту за сапогами лезет, то в море ныряет за древними горшками, — в общем, показывает силушку молодецкую, что крепок ещё, а то уже какой срок на мостике.

    Впрочем, будем справедливы: иногда Капитан прогуливается по палубам. Дюжие боцманы выгоняют оттуда пассажиров и заставляют сидеть в каютах, пока Он пройдёт, а другие прихлебаи бегут спереди и сзади с сигнальными фонарям и дуют в боцманские дудки: все с дороги! Такие же фонари и дудки позавели себе старпомы, потом вторые помощники, потом штурманы, потом сами боцманы-силовики… Теперь вся верхняя палуба то и дело разбегается: командиры идут, дудя и мигая!

    А вода прибывает и прибывает, и впереди явственно видны рифы, но рулевые правят прямо туда, на окрики пассажиров и крысиные писки отвечая матом, что у нас своё, национальное кораблевождение, и русскому духу никакие скалы не страшны, потому что помолимся — и скалы рухнут, а не рухнут — бескозырками закидаем!

    И только недобитые крысы пытаются поднять тревогу. «Отрабатывают сыр с чужого корабля», — говорит команда, воровато отводя глаза над заплывшими щеками.

    Как Макаревич во времена иные пел?

    …Но славный корабль пошёл ко дну,
    Оставшись без верных крыс.

    Набей-ка трубку, налей вина,
    И выпьем, браток, с тобой
    За тех, кто первым кричит: «Беда!»,
    Спасая корабль свой.

    Но мы зря пищим, что «Россия» — даже не новенький «Титаник», ибо прогнила от киля до клотика: нас не хотят слышать. Айда за борт, длиннохвостые!

  6. Вверх #66
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Депутаты Госдумы хотят изменить статью в Конституции, которую запрещено менять Конституцией.

    В Россию может вернуться государственная идеология. Депутат-единоросс Евгений Федоров предлагает исключить из Конституции запрет на нее. Помимо этого, парламентарий недоволен приоритетом международного права, который тоже устанавливает действующий основной закон. Инициативу единоросса уже раскритиковали даже в профильном комитете Госдумы.

    Евгений Федоров, депутат Госдумы («Единая Россия»):

    Идеология – это государственная поддержка ценностей: добра и зла, патриотизма… Мы не можем осуществлять нормальное государственное строительство, имея запрет на государственную поддержку некоторых ценностей. Конституция содержит нормы, прямо отсылающие к иностранным нормативным актам, обязательным для исполнения на территории РФ, к актам, которые Россия и СССР никогда не подписывали. Это элемент внешнего управления, направленный на ухудшение качества жизни в РФ, но в целях улучшения жизни тех, кто издает такого рода команды для России. Мы считаем, что неприлично суверенной стране иметь Конституцию вассала или колониального государства с указанием прямого подчинения иностранному управлению.

  7. Вверх #67
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Имперские стереотипы

    Украинские события ярко проявили множество имперских стереотипов, господствующих в российской медиа-среде.

    Официальные СМИ, уж не говоря о телеканалах, освещают проблему так, будто Украина по-прежнему является частью Российской империи или СССР. Ишь, захотели от нас «отделиться» и примкнуть к «вражеской» Европе!

    Кстати, этим словечком – «отделение» – теперь почему-то принято обозначать Беловежское соглашение 1991 года. Хотя тогда не Украина и другие союзные республики «отделились» от России, но сама Россия выступила главным инициатором роспуска СССР.

    Сегодня этот исторический факт вспоминать не любят. Потому что за эти годы Россия из демократической федеративной республики (построение которой обозначила Декларация о суверенитете 1990 года) эволюционировала в осколок того же самого СССР. Создать новую страну не получилось – «советская идентичность» все же победила, хотя и причудливо переплетенная с олигархическим капитализмом. Имперские фантомные боли одинаково мучат и силовиков, и олигархов, и «простой народ», до сих пор верящий зомбоящику. Они до сих пор не могут поверить, что страны Балтии, те же Украина и Грузия вот уже 22 года являются независимыми государствами и членами ООН. А значит – вправе принимать любые самостоятельные решения без оглядки на Кремль.

    Главная проблема в том, что сама Россия так и не стала независимым государством – от ветхих имперских стереотипов. Граждане настоящей независимой страны озабочены ее собственным развитием. Но у нас вместо граждан и поныне доминируют имперские «подданные». Их не заботит, что в собственной стране нет реальных политических свобод, а экономика большинства регионов дышит на ладан. Главное – «удержать» соседей!

    Забавно, что ходе этой эволюции (а точнее – исторической реставрации) даже коммунисты превратились в реакционеров. Им очень не нравятся массовые гражданские выступления против киевской власти, они любой ценой за удержание Украины в имперском пространстве. В отличие от коммунистов 100-летней давности, мечтавших о будущем, нынешние умеют только охранять прошлое. Их вождь, наверное, переворачивается в своем мавзолее от такого контрреволюционного перерождения своих последователей! И еще – им теперь, оказывается, очень не нравится Европа. Хотя кто, как не коммунисты, привезли к нам в запломбированном вагоне модный европейский марксизм?

    Среди этих великодержавных комментаторов еще очень модно предсказывать скорый распад Украины на «проевропейский» Запад и «пророссийский» Восток. Однако их придется разочаровать – схожие с киевским «евромайданы» ныне идут во множестве восточных украинских городов – Донецке, Харькове, Днепропетровске…

    Это также характерная черта имперского мировоззрения – мечтать о расколе других стран, но в своей насаждать унитарный централизм. Хотя именно это желание причесать всех под одну гребенку и привело в свое время к распаду СССР. Но имперцы никогда не понимали федерализма, который как раз и обеспечивает здоровое, ненасильственное единство таких развитых стран, как США и ФРГ.

    Иногда и по отношению к Карелии от московских комментаторов можно услышать подозрительное: «А, вы тоже хотите отделиться от России и присоединиться к Финляндии?» Эта конспирология очень смешит карельских регионалистов, которые выступают за нормальную, равноправную федерацию, где региональная власть избирается и основные налоги остаются в самой республике. Но с имперцами спорить бесполезно – для них Россия может быть только унитарной и централизованной, а все, кто думает иначе – «сепаратисты».

    Пока в России сохраняется эта имперская ментальность «осажденной крепости», у которой по всему миру одни лишь «враги» – ни о каком современном развитии страны говорить невозможно…

  8. Вверх #68
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Имперские стереотипы

    Украинские события ярко проявили множество имперских стереотипов, господствующих в российской медиа-среде.

    Официальные СМИ, уж не говоря о телеканалах, освещают проблему так, будто Украина по-прежнему является частью Российской империи или СССР. Ишь, захотели от нас «отделиться» и примкнуть к «вражеской» Европе!

    Кстати, этим словечком – «отделение» – теперь почему-то принято обозначать Беловежское соглашение 1991 года. Хотя тогда не Украина и другие союзные республики «отделились» от России, но сама Россия выступила главным инициатором роспуска СССР.

    Сегодня этот исторический факт вспоминать не любят. Потому что за эти годы Россия из демократической федеративной республики (построение которой обозначила Декларация о суверенитете 1990 года) эволюционировала в осколок того же самого СССР. Создать новую страну не получилось – «советская идентичность» все же победила, хотя и причудливо переплетенная с олигархическим капитализмом. Имперские фантомные боли одинаково мучат и силовиков, и олигархов, и «простой народ», до сих пор верящий зомбоящику. Они до сих пор не могут поверить, что страны Балтии, те же Украина и Грузия вот уже 22 года являются независимыми государствами и членами ООН. А значит – вправе принимать любые самостоятельные решения без оглядки на Кремль.

    Главная проблема в том, что сама Россия так и не стала независимым государством – от ветхих имперских стереотипов. Граждане настоящей независимой страны озабочены ее собственным развитием. Но у нас вместо граждан и поныне доминируют имперские «подданные». Их не заботит, что в собственной стране нет реальных политических свобод, а экономика большинства регионов дышит на ладан. Главное – «удержать» соседей!

    Забавно, что ходе этой эволюции (а точнее – исторической реставрации) даже коммунисты превратились в реакционеров. Им очень не нравятся массовые гражданские выступления против киевской власти, они любой ценой за удержание Украины в имперском пространстве. В отличие от коммунистов 100-летней давности, мечтавших о будущем, нынешние умеют только охранять прошлое. Их вождь, наверное, переворачивается в своем мавзолее от такого контрреволюционного перерождения своих последователей! И еще – им теперь, оказывается, очень не нравится Европа. Хотя кто, как не коммунисты, привезли к нам в запломбированном вагоне модный европейский марксизм?

    Среди этих великодержавных комментаторов еще очень модно предсказывать скорый распад Украины на «проевропейский» Запад и «пророссийский» Восток. Однако их придется разочаровать – схожие с киевским «евромайданы» ныне идут во множестве восточных украинских городов – Донецке, Харькове, Днепропетровске…

    Это также характерная черта имперского мировоззрения – мечтать о расколе других стран, но в своей насаждать унитарный централизм. Хотя именно это желание причесать всех под одну гребенку и привело в свое время к распаду СССР. Но имперцы никогда не понимали федерализма, который как раз и обеспечивает здоровое, ненасильственное единство таких развитых стран, как США и ФРГ.

    Иногда и по отношению к Карелии от московских комментаторов можно услышать подозрительное: «А, вы тоже хотите отделиться от России и присоединиться к Финляндии?» Эта конспирология очень смешит карельских регионалистов, которые выступают за нормальную, равноправную федерацию, где региональная власть избирается и основные налоги остаются в самой республике. Но с имперцами спорить бесполезно – для них Россия может быть только унитарной и централизованной, а все, кто думает иначе – «сепаратисты».

    Пока в России сохраняется эта имперская ментальность «осажденной крепости», у которой по всему миру одни лишь «враги» – ни о каком современном развитии страны говорить невозможно…
    Так ведь ничем иным кроме "вражеского окружения" сплотить население у кремля никогда и не получалось... Рецепт проверенный столетиями - зачем чего изобретать когда и так работает? А население с прадедов впитавшее, что в европу надо ездить на танках, вполне согласно и приветствует...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  9. Вверх #69
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    НАМ НЕ НУЖНА ИМПЕРИЯ, МЫ ХОТИМ СВОБОДЫ!

    Чего-то у меня в последнее время в ЖЖ очень много россиян странных появилось. Пишу ответ на: " империя не почила, пока живы имперцы, а почему вам охота быть гражданкой униженной Украины, а не Великой Страны?"

    Это большое российское заблуждение. Мы никогда не будем гражданами униженной Украины. Но и быть гражданами Великой страны нам тоже западло. Наша хата с краю. Ну нет в нашем менталитете страданий по поводу собственного Величия. Можете понять это?

    Есть такая нация - украинцы, которым начхать на все ваши величия нации!!! Поймите же это наконец-то. Чем больше вы страдаете величием, тем больше нам пофиг Россия. Страдайте себе еще больше со своими имперскими амбициями, но без нас.

    У нас, как у нации, другие ценности. ОНИ ПРОСТО ДРУГИЕ! И прежде чем говорить об униженной нации, надо сто раз подумать, кто же из нас более униженная нация.

    Для украинца свобода - прежде всего. Зачем же свободного человека называть униженным? Захватывали нас, убивали, сажали, голодомор устраивали, а мы все равно свободны и это в крови нашей. Империя, гори она огнем.

    Украинцу не нужна никакая империя, если в ней можно жить только будучи царско-путинским холуем.

    Если украинцы никогда не любят власть, то россияне в своем большинстве ее обожают. Любили Сталина, теперь любят Путина.

    МЫ РАЗНЫЕ! И мы всегда будем рваться к свободе, каким бы образом нас не пытались захватить. Так что не волнуйтесь о нашем унижении, мы уж сами разберемся, кто кого и как унижает.

    Но хуже чем сейчас, изображая нас полными дебилами, нас еще никто не унижал, как это сейчас делают россияне на всех своих телеканалах. Если бы вы только знали, как это смешно - смотреть российское ТВ и слушать, как "умные имперцы" разжевывают неразумным украинцам, что такое Европа.

    Смешно, когда азиаты рассказывают европейцам о Европе. Причем, весь этот тупой идеологический мусор времен совка, не может вызывать ничего кроме иронической улыбки. Изменился век, но в России этого еще не заметили.

    Дайте нам свободно уйти! Дайте нам вздохнуть свободно, без вашей петли на шее. Отпустите по- хорошему.

    Мы хотим свободы, а не империи. Просто скажите нам: идите с Богом, и стройте свою Империю сами. (с)

  10. Вверх #70
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    РОССИЯ - ЭТО УТОПИЯ

    Я честно и пристально следил за метаниями нечужой мне страны Украины — почти вся родня и дедушки с бабушками оттуда — между Европой и (чуть было не написал слово в рифму) Россией. Но тут сообщение в ленте новостей: Челябинская область. Олимпийский огонь. Верблюды. В этот момент мне стало окончательно ясно, что Россия, в отличие от Украины, нашла свое место в мире. И, похоже, не сойдет с него никогда.

    Когда Томас Мор писал «Утопию», он подразумевал под этим не то, чего нет географически, как принято думать, а то, чего не может быть в принципе. Он ошибался. Россия существовала и существует как испытательный полигон самых смелых, самых бредовых идей, приходящих в голову человечеству.

    Мы глобальная мировая детская площадка. Маленьким детям ведь неведомы чисто взрослые страхи. И вещи они используют не по назначению. Например, суют карандаши в замочную скважину и чешут мелками зубы, вместо того чтобы ими рисовать.

    Часть экспериментов, которые Россия смело, без оглядки на частные судьбы людей, ее населяющих, проводит за остальное человечество вот уже второе тысячелетие, даже способны были увенчаться успехом. Мы смогли запустить в космос первого человека. Мы сможем провести зимнюю Олимпиаду в субтропиках. Но мы не смогли построить сначала последнее истинно православное царство на земле, а потом и первое истинно коммунистическое.

    Сейчас мы не сможем построить великую державу из алхимической смеси нефти, газа, бытовой разрухи, шубохранилищ во дворцах руководителей крупнейших госкомпаний, представлений о мире 500-летней давности, ислама, православия, язычества, неверия ни во что и никому, тотального воровства и лжи на всех уровнях человеческого общежития. Не сможем, но честно пытаемся.

    Мы проводим антитеррористические учения на Камчатке — не правда ли, нет в мире никого опаснее камчатских ваххабитов. Мы открываем кафедру теологии в Национальном исследовательском ядерном университете МИФИ — без молитвы и поста физика здесь, видимо, больше невозможна. Мы спорим, включать ли в преамбулу Конституции светского государства православие с исламом или лучше сразу взорвать страну с помощью мегатонн тротила. Мы проводим Универсиаду, на которую, единственные в мире, выставляем олимпийскую сборную — чтобы другим досталось как можно меньше медалей.

    Эстафета олимпийского огня придумана блестяще. Я серьезно, без малейшей иронии. Это очень тонкая и точная метафора роли России в мире.

    Именно в такие ролевые игры мы играем с остальным человечеством. Закупка машины по производству снега для Сочи в Израиле: снега в России завались, а машин по его производству, оказывается, нет. Зимняя Олимпиада и должна проводиться в субтропиках. Даже непонятно, почему на летние Игры-2024 собирается претендовать Санкт-Петербург, а не солнечный Магадан, это какой-то разрыв матрицы. А сейчас все логично, если исходить из нашей, российской логики.

    Олимпийский огонь в открытом космосе, где он, по законам не православной физики, не горит. Олимпийский огонь под водой, где он не тонет. Наконец, эти верблюды, которым, как оказалось, тоже не наплевать на олимпийский факел. Причем именно в Челябинской области, а не где-нибудь в Сахаре или Каракумах. Для челябинской части эстафеты, по законам жанра, конечно, нужно было изготовить особый факел из обломков метеорита.

    Депутат-единоросс Е. Федоров из Госдумы, неоднократно заявлявший, что «вашингтонский обком» буквально правит Россией, и теперь предлагающий официально внести какую-нибудь государственную идеологию в нашу Конституцию, может не беспокоиться. Такая идеология уже существует.

    Современная социология утверждает, что идеологии являются частью утопического мышления (к слову, еще лет тридцать назад думали наоборот). Но Утопия, как мы уже поняли, это не тип мышления, а реальное название нашей страны. Само это название и есть идеология.

    Наши патриоты могут засыпать и просыпаться с чувством законной национальной гордости. Россия играет важнейшую роль в жизни человечества. Это такая мистическая квазинаучная лаборатория, где на живых людях человечество изучает границы своего могущества и беспомощности.

    Верблюды, спокойные, невозмутимые, со своими мерными жвачными движениями, везут факел зимней Олимпиады в летний курорт Сочи через бескрайние челябинские степи. Главные коррупционеры создают главное управление по борьбе с коррупцией. На Россию уже не хватает денег, но мы хотим купить себе Украину, а заодно чемпионаты планеты по всем видам спорта.

    С. Новопрудинский.

  11. Вверх #71
    Постоялец форума Аватар для vemari2404
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,411
    Репутация
    10259
    А что, всё правильно. Где-то на заре 92-х годов прочитал художественную книгу, ну, или, около художественную. Так в ней точно прописано было то, что сейчас происходит в России. Еще раньше Лао Ше, если я правильно написал, в книге "Записки из кошачьего города" описывал точно такое же положение вещей. Многим в России покажется оскорбительным, но после развала "Союза" мировоззрение россиян не поменялось. Как были советские так и остались советские. Вы послушайте Гаранта на последнем обращении - чистый съезд коммунистической партии. Одно слово - демократический централизм. Помните, что это такое. Это сильнее любого криминального кодекса. Извините, но россияне - это люди "ящика" (телевизора, если хотите).
    трудно кормить одновременно свою семью и своё правительство

  12. Вверх #72
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    215
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от vemari2404 Посмотреть сообщение
    А что, всё правильно. Где-то на заре 92-х годов прочитал художественную книгу, ну, или, около художественную. Так в ней точно прописано было то, что сейчас происходит в России. Еще раньше Лао Ше, если я правильно написал, в книге "Записки из кошачьего города" описывал точно такое же положение вещей. Многим в России покажется оскорбительным, но после развала "Союза" мировоззрение россиян не поменялось. Как были советские так и остались советские. Вы послушайте Гаранта на последнем обращении - чистый съезд коммунистической партии. Одно слово - демократический централизм. Помните, что это такое. Это сильнее любого криминального кодекса. Извините, но россияне - это люди "ящика" (телевизора, если хотите).
    И только украинцы, древний и великий народ, и братья их европейцы и американцы - люди высокой духовности и культуры, с собственным мнением, полученным от прочтения кучи книг )))

  13. Вверх #73
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от igor-one Посмотреть сообщение
    И только украинцы, древний и великий народ, и братья их европейцы и американцы - люди высокой духовности и культуры, с собственным мнением, полученным от прочтения кучи книг )))
    И зря ёрничаете... и украинцы пока недалеко ушли... 300 с лишним лет "воссоединения" за 20 лет не изжить... икаться ещё долго будет.
    Но уже сам факт отстранения от ордынско-совковых фантомных болей и устремление в цивилизацию иного порядка, с иной системой ценностей, когда не хан-царь главный и богоподобный, а закон, который один на всех, говорит о необратимости процесса... Прощай, ордынская Россия... Будем соседями и не более...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  14. Вверх #74
    Постоялец форума Аватар для vemari2404
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,411
    Репутация
    10259
    Цитата Сообщение от igor-one Посмотреть сообщение
    И только украинцы, древний и великий народ, и братья их европейцы и американцы - люди высокой духовности и культуры, с собственным мнением, полученным от прочтения кучи книг )))
    Не хочу много говорить, но, почитайте Иванченко, а не Карамзина.
    трудно кормить одновременно свою семью и своё правительство

  15. Вверх #75
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    215
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от vemari2404 Посмотреть сообщение
    Не хочу много говорить, но, почитайте Иванченко, а не Карамзина.
    А сатанистов мне не почитать?

  16. Вверх #76
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    215
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    И зря ёрничаете... и украинцы пока недалеко ушли... 300 с лишним лет "воссоединения" за 20 лет не изжить... икаться ещё долго будет.
    Но уже сам факт отстранения от ордынско-совковых фантомных болей и устремление в цивилизацию иного порядка, с иной системой ценностей, когда не хан-царь главный и богоподобный, а закон, который один на всех, говорит о необратимости процесса... Прощай, ордынская Россия... Будем соседями и не более...
    Скорее Украина исчезнет чем поменяется население.

  17. Вверх #77
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от igor-one Посмотреть сообщение
    А сатанистов мне не почитать?
    Скорее Украина исчезнет чем поменяется население.
    "Незнайку на Луне" на ночь... Как раз для начинающих фантазёров...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  18. Вверх #78
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Двадцать лет назад я часто бывал в Украине. По большей части в самых западных ее областях, ныне оказавшихся на острие европейского выбора. Это уже тогда была Европа. Или как минимум ее предчувствие.

    В те годы еще было принято говорить на старый русско-советский манер «на Украине» - как говорят «на Смоленщине», или «на Орловщине», словно речь идет об одной из удаленных российских провинций.

    Самое удивительное из того что запомнилось… что тогда внезапную украинскую независимость все считали курьезом. Они не боролись за нее, и не вынашивали годами мечту о ней. Просто, так уж вышло.

    Воля упала как снег на голову, и мало кто готов был воспринимать ее всерьез. Ни мы, до сих пор не научившиеся уважать выбор соседей, ни наши бывшие братья, с тех пор изрядно повзрослевшие.

    За прошедшие годы все изменилось.
    С тех пор успело вырасти целое поколение. Поколение людей, живущих в красивой, гордой и независимой стране, имеющей за спиной одну из самых удивительных в Европе историй. Это они – наши старшие братья.

    А мы, Московская Русь, были когда-то окраиной великой Киевской Руси, впоследствии, волею монгольских хозяев оказавшейся в центре русских земель. Мы большие, но младшие, хоть и тешим себя иллюзией превосходства.

    Но что нам дела седой старины? Свобода, вначале неожиданная, и в чем-то шокирующая, давно стала родной и привычной. Люди вообще быстро привыкают к хорошему. И нам не отнять у них право на выбор.

    Многим в России сложно принять новые реалии. Понять и признать выбор соседа. Это заметно и по настроениям в обществе, и по истерике в СМИ, и по делам наших не вполне законных властей. Трудно, но придется.

    Когда мы примем их выбор, мы обретем свободу.
    Не может быть свободно общество, угнетающее, или мечтающее угнетать соседей. Не может быть свободен народ, не признающий свободы других. Нет воли и правды для тех, кто мнит себя господами.

    Прежде чем человек сможет поработить других, он должен поработить себя. И ему придется сделать это так искусно, чтобы не замечать собственной подлости. Вот тогда он будет чувствовать себя начальником.

    Он придумает себе великое прошлое. Придумает, или украдет у соседей. Он убедит себя, что являет собой морально-нравственный идеал, и несет всемирно-историческую миссию. Или некую высшую духовность.

    Все чтобы не замечать, что он стал рабом. И для того, чтобы превращать в рабов всех вокруг. Объясняя им, что это ради их же блага и пользы. И искренне изумляясь, почему они бегут от него как от чумы.

    Поэтому украинцы свободные люди. А мы еще нет.
    А два дня назад я присутствовал на круглом столе, посвященном обсуждению украинского Евромайдана. Политики и политтехнологи, историки и экономисты, и даже парочка психологов. Всякой твари на паре.

    Не стану пересказывать ни содержания услышанного, ни излагать детали Киевских событий. Так что всякий, кто свалился с луны, и ничего не слышал о Еромайдане, может найти подробности по ссылке в конце.

    Хочу рассказать о другом. О собственных впечатлениях от российского интеллектуального дискурса. И они, если честно, самые смешанные. С одной стороны, я был приятно поражен качеством общественной мысли.

    С другой, большая часть этой мысли по-прежнему крутится вокруг тех же мифов, что пережевывала наша интеллигенция полтора века назад. Те же западники и славянофилы. Словно ничего не изменилось.

    Мир тем временем летит вперед без нас.
    Иногда, присутствуя при подобных разговорах, меня охватывает странное чувство. Словно я перенесся на машине времени в некое неподвижное и вечное вчера. Меняется техника, гаджеты и моды. А люди те же.

    Словно мы не учимся ничему. Будто не способны учится. Или не хотим. Или очень боимся. Но это поразительное по силе стремление не замечать изменений, происходящих в мире, это желание укрыться от них…

    Желание, что бы наши ракеты бороздили просторы космического океана, а наши смартфоны были самыми дорогими и модными… даже если они сделаны в Китае. И неутоленная мечта навязать всем свои правила.

    А еще, привычка к внешнему врагу. Внешний враг, и непрерывный и настойчивый поиск его сторонников среди собственных собеседников – все еще неотъемлемая часть нашей национальной культуры.

    С такими духовными скрепами далеко не уедешь.
    ***
    Тем временем, наши украинские братья уже месяц стоят на Майдане. Он начался столь же неожиданно, как их внезапная и такая случайная когда-то независимость… и видимо, это тоже уже свершившийся факт.

    Нам просто следует принять его к сведению. И понять, что пока мы не разберемся в своей голове, и не выбросим из нее несколько десятков вбитых в нее устаревших мифов, нас будут считать за дикарей.

    До тех пор, пока мы не совершим некоторые очень важные изменения в своей голове, и не растопим свои замерзшие сердца, мы не сможем изменить к лучшему участь нашей Родины. И так и будем пенять на врагов.

    Что бы изменить поведение других людей, надобно сначала изменить свое. А для того, что бы изменить свое, надо стать другими людьми. Современными, внимательными, умными, отзывчивыми и живыми.

    Тогда весь мир будет у наших ног.
    А сейчас, весь мир лежит у ног Украинского Майдана. И уже совершенно не важно, чем он на самом деле закончится, и сколь долго будет еще продолжаться. Эти люди уже выиграли. Они уже стали другими.

    Когда-нибудь этот путь пройдем и мы. Когда-нибудь, когда поймем, что не надо ждать милости от власти. Не верить, не бояться, и не просить, а пойти, и взять свою позабытую свободу в свои собственные руки.

    Когда-нибудь мы поймем это, и у нас все получится. И рассмеемся в лицо собственным страхам, как смеются с высоких баррикад в сердце своей столицы наши украинские братья. И это будет совсем другая жизнь.

    Удивительно, что мы живем в прекрасное время. Время, когда можно стать свободным, не проливая крови. Освободить свой дух и народ, не разрушая зданий, не стреляя из пушек, и не губя миллионы жизней.

    Время работает на нас. Просто, мы еще не знаем этого.
    И еще, я хочу сказать спасибо нашим старшим братьям и нашим прекрасным сестрам. Спасибо за то, что вы показали нам это. То, что вы сделали – прекрасно. Спасибо вам за этот фантастический праздник свободы.

    Это мир слишком жесток, и в нем слишком мало места для праздников. В нем слишком много расчета, слишком много корысти и игр продажных и завистливых политиков. Вы показали нам, что можно быть выше этого.

    Придет время, и мы будем достойны вашей дружбы. Я знаю, что так будет. Когда-то мы все будем свободны. И каждый выберет то, что лежит ближе к его сердцу. И с уважением примет выбор соседей.

    Может быть, тогда мы сможем быть вместе. Но не в той жестокой и убивающей личность восточной орде. А в единой и устремленной в будущее Европе. В Европе, частью которой мы с вами являемся.

    Спасибо, что осветили нам путь.
    Я знаю, что все это звучит слишком идеалистически… но в мире нет силы больше и сильней, чем человеческий идеализм. Простое и естественное стремление миллионов существ к чему-то лучшему и светлому.

    Идеализм, это сила, создававшая и разрушавшая империи и народы. Идеализм, это стремление к Идеалу. Стремление, порожденное вошедшим во все мировые культуры представлением о том, что люди достойны лучшего.

    Как бы ни была хороша жизнь, и как бы ни оказались полны закрома родины, человек жив не одним материальным стремлением потреблять. Есть еще стремление к чему-то высшему. К справедливости, чести, правде…

    Это то, что объединяет нас. Это и есть наши национальные ценности. Независимо от того, в какой стране мы родились, и от того, потомками какой из рас мы являемся. Независимо от того, кто сейчас правят бал в наших странах.

    Мы достойны лучшего. И мы будем его достойны. Когда придет время.

  19. Вверх #79
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    9
    Репутация
    10
    Только референдум даст ответ куда движется Украина.А лаять на соседа,причем любого чревато последствиями.Будте сдержанней.

  20. Вверх #80
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от Orchidea Посмотреть сообщение
    Только референдум даст ответ куда движется Украина.А лаять на соседа,причем любого чревато последствиями.Будте сдержанней.
    А соседям можно? Лаять ?
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.


Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения