Общение HR менеджеров и кадровиков

[Коломбина]

Очень радуют менеджеры по персоналу, которых нужно расспрашивать о том, как их зовут, какую компанию они представляют, потому что им не приходит в голову по-человечески представиться.

[Silver_ring]

И как обстоят дела на рынке труда у HRов всвязи с нестабильностью?)))
То есть я хочу спросить - спрос и предложение колличественно в каком соотношении находятся?

Посоветуйте, кстати книгу хорошую по HRу.. пожалуйста!

[Catherine-ES]

Посоветуйте, кстати книгу хорошую по HRу.. пожалуйста!

Книги Светланы Ивановой и вот эта - первое, что приходит на ум из хорошего. Наверное, народ сейчас дополнит список Магурой, Крымовым, Самоукиной и другими полезными авторами, но, перелопатив в свое время кучу этого добра, далеко не убираю именно то, что указала. Возможно у кого-то по-другому.

[coeval1]

давно не устраивался на работу и не вкурсе что и как сейчас...но сам пользовался услугами и кадровых и рекрутинговых агентств... например ейчара себе искал через рекрутинговое агентство - оказались выброшенные деньги(30% от годовой зарплаты )
сейчас хочу пользоваться услугами кадровых агентств(которые берут деньги с работников) но с этим оказывается тоже сейчас проблемы агентства хотят и с тех и с тех)))))
от кадровика и ейчара отказался ввиду сворачивания дела да и клановая система управления вносит свои коррективы (нач отделов сами подбирают себе менеджеров и специалистов , я только проверяю и сам смотрю что за человек) + натаскиваю нач отделов по ейчару книгами и тренингами...ну гдето так ..
П.С. в своей жизни встречал всего двух хороших кадровиков - свою мать и еще одну женщину)))

[Afr0d1z1ak]

П.С. в своей жизни встречал всего двух хороших кадровиков - свою мать и еще одну женщину)))

HR менеджер и кадровик - это не одно и тоже.
И по какому критерию Вы оцениваете, что кадровик "хороший"?

[Коломбина]

Из моего опыта: настоящие кадровики на дух не переносят работу менеджера по персоналу - рекрутинг, адаптацию, мотивацию, удержание сотрудников и т.д. А менеджеры по персоналу - 100% бумажную работу. Люди для этих профессий совершенно отличны по-своему складу характера.

[Mrs N]

http://work.com.ua/jobs/425223/?utm_source=JSA&utm_medium=email&utm_campaign=day3 &e=bmF0YWx5YS5rdXptZW5rb0BnbWFpbC5jb20=&d=12504649 68

Главное - "карьерный рост не предусмотрен"!

[Коломбина]

ТОТ, как обычно, рулит)))

Веселее только объявление из газеты: "требуется офис-менеджер. до 5 лет, презентабельная внешность. о/р 3 года"

[El Comandante]

Хаха, Дмитрий Трахтенгерц, вошедший в анналы истории как "друг и портнер по бизнесу", жж0т как обычно.

[mashashu]

... например ейчара себе искал через рекрутинговое агентство - оказались выброшенные деньги(30% от годовой зарплаты )
сейчас хочу пользоваться услугами кадровых агентств(которые берут деньги с работников) но с этим оказывается тоже сейчас проблемы агентства хотят и с тех и с тех)))))

А почему выброшенные деньги - человек себя не оправдал? Почему тогда не сделали замену? Судя по деньгам агентство было приличное, должны были заменить... Хотя не всегда дороговизна признак качества Возможно, Вам просто не повезло с агентством, или просто не повезло В будущем лучше тщательнее выбирать рекрутера, отталкиваясь по возможности от рекомендаций знакомых и запрашивать у агентств информацию о проектах по закрытию аналогичных вакансий. Если люди надежные, они всегда с радостью расскажут, с какими клиентами работают и на каких позициях специализируются. Можно расспросить потом их же клиентов о качестве работы с ними. Если понадобится hr, могу подсказать контору, которая сильна именно в этом направлении, хотя во многих других тоже ) А на агентства, которые берут деньги с соискателей или "и с тех и с тех" лучше не тратить время, это тоже деньги ) Хотя если речь идёт о первичном персонале можно рискнуть, только изначально ставьте чётко им задачу, а то они любят бесцельно заваливать кандидатами, мало имеющими отношение к Вашему заказу Удачи!

[coeval1]

П.С. в своей жизни встречал всего двух хороших кадровиков - свою мать и еще одну женщину)))

HR менеджер и кадровик - это не одно и тоже.
И по какому критерию Вы оцениваете, что кадровик "хороший"?

обрисую ситуацию...
мать работала методистом по кадрам в РОНО в одном районе Одесской области ....61 школа в районе.... от 15 до 70 преподавателей в школе
кроме кадровой работы (заполнение всяких формуляров, карточек, выдача направлений на учебу, аттестации и прочего) она еще в довесок знала КАЖДОГО преподавателя в лицо и по имени отчеству , когда у него следующая аттестация, когда на пенсию, когда из декретного возвращается и прочие, прочие..ей звонили и днем и ночью со всего района - поплакаться, пожаловаться, просто поболтать .. она знала даже личную жизнь многих и кто что из себя представляет.. подбирала составы в школы исходя из психологических характеристик учителей, иногда даже по своему влияла на решение семейных проблем между учителями(например молодой учитель влюбился в учительницу из соседнего села и хочет переехать к ней в село, но она знает что он там не приживется и оставляет его с райцентре и склоняет молодую невесту наоборот переехать в райцентр , тем самым решая вопросы нехватки пед состава в райцентре и освобождая место для выпускницы вуза которая должна вернуться в родное село ) и таких примеров миллион
нач. РОНО только после одобрения матери назначал директоров и завучей в школах...
мы уже 15 лет как живем в Одессе, а звонят ей и по сей день и не только на день рождения и новый год)))
может я не совсем правильно понимаю разницу между ейчаром и кадровой работой, но тогда ейчаров не было и я думаю, что это один из первых примеров как кадровик может быть и ейчаром
потом она еще работала в нескольких и гос предприятиях и коммерческих тоже - подымала молодые фирмы которые сейчас успешно развиваются и там уже сидят молоденькие девочки которые уже подбирают и создают лояльность для сотрудников среднего и нижнего звена, а руководство практически не меняется)))
я ответил на Ваш вопрос?

[Klop[HigH]]

Может HR меня посвятят почему не считается хорошим тоном отвечать соискателю что Вы нам не подходите, даже без указания причин?

[mashashu]

Может HR меня посвятят почему не считается хорошим тоном отвечать соискателю что Вы нам не подходите, даже без указания причин?

Вообще-то как раз считается, но у наших эйчаров, к сожалению, с этим большие проблемы. То ли учат их плохо, то ли не хватает внутренней профессиональной этики, то ли психологические проблемы с отказом. А делать это нужно обязательно, потому что неизвестно как сложится жизнь - возможно даже самый ненужный кандидат в будущем когда-нибудь понадобится, и будет очень неловко с ним потом общаться, да и репутация имени эйчара и конторы, в которой он работает, тоже страдает, не говоря уже о простом человеческом отношении. я себя приучила в ежедневник пофамильно записывать, чтоб не забыть обзвонить всех отказников )) причины озвучиваю не всегда, но стараюсь благодарить за участие

[Dominion]

Вот-вот, меня тоже!
Умудренные опытом HR-ы, расскажите, плз, как корректно на него отвечать, а то кроме каких-то глупостей ничего в голову никогда не приходило.

Считаю, что на любой вопрос нужно отвечать честно. Если мне придет в голову задать такой вопрос и кандидат ответит что-то вроде: "мне не важно в какой компании работать, лишь бы делать то что люблю и умею и получать за это деньги" - отнесусь к такому ответу без антипатии.

Дежурный вопрос - дежурный ответ. Неужели ха-эры всерьез верят что человек пришел к ним потому что он хочет работать именно у них, а не потому что условия устраивают? Или проверяется умение искренне лизать задницу еще до приема на работу?

А если работодатель, например, "Гугл", "ГНА Украины" или иное "интересное место", думаете такой ответ тоже будет лукавством?

Это не просто потраченное время, но и по большому счету противоправное мероприятие. Еще не нарвались на грамотных юристов. Да еще и директор читает - как с конфиденциальностью работы психолога. Если речь идет, конечно, о личностных опросниках.

Просветите, пожалуйста, если можно со ссылками на нормативку, по какой причине применение тестов на профессиональные или личностные качества при приеме на работу Вы считаете противоправным деянием?

Любые психологические\соционические и т.д. тесты тоже считаю неприемлемыми. Если тестирование - исключительно на профпригодность, которые потом смогут оценить профи в данной сфере.

Вы никогда не встречали хороших профессионалов с тяжелым характером, которые действуют на коллектив разлагающие и, в результате, приносят больше вреда чем пользы?
Вряд ли кто-то станет спорить с утверждением, что проверка кандидата перед приемом на работу - необходима. Могу дополнить: попытка почувствовать личностные качества человека не менее (а то и более) важна чем исследование его профессиональных качеств.

А вообще, кадровик - призвание и талант в первую очередь! Научиться этому, не имея способностей - практические бесполезно. Такое имею мнение и таких видел примеров.

[Коломбина]

В тестах на профпригодность ничего противоправного нет, точнее тестах профессиональных знаний и умений.

Что же касается тестов психологических, то они могут проводиться только при соблюдении ряда условий:
1) соискатель должен быть согласен с тем, что результаты данного исследования уже не будут конфиденциальны
2) используемые тесты должны быть валидны, надежны, репрезентативны
3) должны соблюдаться требования к проведению методики
4) исследование должно проводиться специалистом, который действительно умеет работать с данной методикой, т.е. знает, как правильно провести, как правильно интерпретировать

Иначе психологическое тестирование мало чем будет отличаться от гадания.

[Dominion]

Что же касается тестов психологических, то они могут проводиться только при соблюдении ряда условий:

Так дайте ссылку на нормативку "где это написано" - это же очень важный вопрос!

[Коломбина]

Для начала Этический кодекс психолога Украины от 20.12.1990.

[Dominion]

Для начала Этический кодекс психолога Украины от 20.12.1990.

Имею ввиду "источники имеющие нормативную силу". Например законы, Постановления Кабинета министров, на худой конец какие-то нормативные акты министерства здравоохранения.

[Catherine-ES]

Вы никогда не встречали хороших профессионалов с тяжелым характером, которые действуют на коллектив разлагающие и, в результате, приносят больше вреда чем пользы?
Вряд ли кто-то станет спорить с утверждением, что проверка кандидата перед приемом на работу - необходима. Могу дополнить: попытка почувствовать личностные качества человека не менее (а то и более) важна чем исследование его профессиональных качеств.

Неужели Вы думаете, что "разлагающие элементы" можно вычислить исключительно благодаря пси-тестированию?
Личностные качества крайне важны, согласна с Вами, потому и принято сначала проводить эйчар-собеседование, а потом проф. Но эйчар может легко обойтись и без пси-тестов. ИМХО.

[Коломбина]

Не министерство здравоохранения, а министерство науки и образования: нормативные акты, регулирующие и создание психологической службы, и требования к ее работе, в т.ч. и психометрическим исследованиям. А дальше Гугл вам в помощь)))