Танго одиноких сердец

[СИНДИ]

Противоестественное состояние...жуткое и паршивое.Не могу понять людей,которым нравится быть одинокими по жизни.Оставаться время от времени наедине с собой,посмотреть на море,звёзды или как другие работают(улыбаюсь),да-могу понять,сам так иногда делаю,но чтобы одиночество ставить в жизненный приоритет,то этого я не понимаю.

Я не понимаю ,почему Вас заинтересовала тема об одиночестве,если у Вас все ок?

[koxakosta]

... ну разумеется, есть... замужем 20 лет... дочери 20 лет.... меня смущает что в её жизни есть ТОЛЬКО это.... я не говорю, что это плохо или хорошо..... просто когда нет ничего, кроме жизни других (читай дети, муж... ит.п) то что же остается? когда дети выростают... муж понятие тоже не константное.... я знаю одно, что класть свою жизнь на чужой алтарь дело безперспективное....
.... когда моя была маленькой... я честно очень боялась превратиться в такую домашнюю клушу...поэтому сама много читала и ее кстати тоже приучила...мне очень хотелось быть интересной для своего ребенка.... у меня всегда были МОИ новости - отдельные от ребенка.... я не жила и живу ЕЕ жизнью... нельзя растворятся в детях... надо быть отдельной ЛИЧНОСТЬЮ.... за это, дети, кстати очень уважают.... (но это разумеется только мои "заморочки")...

Нет, не заморочки, а скорее мудрости))) Очень даже поддерживаю и одобряю. Я и сама так думаю, стараюсь сына воспринимать как отдельную, отличную от нас с мужем личность. Наша святая обязанность дать ему все, что мы только можем, всю заботу и любовь, и отпустить.
Просто мы про разный возраст деток наверное говорили, я скорее про себя писала Очень часто меня спрашивают : " ну, что нового?" А мне и рассказать особо нечего, потому что мои новости интересны только мне, или очень близким, или таким же мамочкам как я))) и пока интересы и заботы крутятся естественным образом вокруг семьи.

[Keraya]

Kiprida

Бог (он же Бессознательное) вопреки нашей воле разрушает отношения с людьми, чтобы страдание одиночества от истин общества вернуло к истинам личности или от самолюбования личности привело к духовности.

Данное высказывание заставляет задуматься. В фильме "Потанцуем" с Ричардом Гиром есть одна интересная цитата, которую произносит жена героя в ответ на вопрос, зачем люди женятся: "Нам нужно, чтобы нашу жизнь кто-то замечал. На Земле миллиарды людей и что значит жизнь одного человека?Но, когда люди женятся они говорят, что их интересует все в жизни другого: хорошее, плохое, ужасное, всякое...Всегда, все постоянно, каждый день. Вы обещаете: твоя жизнь не пройдет незамеченной, потому, что ее замечу я.Я всегда буду свидетелем того, что с тобой происходит."
Оставаясь в одиночестве, человек получает возможность заглянуть в свой внутренний мир, оценить его наполненность. В случае, если присутствуют пустые места, возникает желание наполнить их. Проще всего это сделать при помощи других людей, событий, действий. Однако, такие меры лишь временны. Самодостаточная личность не будет скучать наедине с собой - человек будет совершенствоваться, искать новое, развиваться духовно.
А не путаем ли мы иногда любовь и страдания по человеку, который уходит от нас, с нежеланием развиваться и идти дальше, перекладывая на любимых ответственность за собственные страхи, лень?Я тебя люблю, без тебя мне неинтересно жить...

[b-51]

Такое острое одиночество как Вы говорите, испытывают только когда любили по настоящему. И да, лекарство почти всегда - любовь.

Любили по-настоящему...мы друг друга.Любовь привела меня в этот Славный город,который стал мне родным.И её дочь от первого брака стала мне родной...Это были красивые отношения.Мы практически не расставались и не надоедали друг другу за целый день.Каждый знал когда говорить,а когда замолчать.Но теперь расстались надолго...Ничего,она меня там подождёт.

[b-51]

Kiprida

Данное высказывание заставляет задуматься. В фильме "Потанцуем" с Ричардом Гиром есть одна интересная цитата, которую произносит жена героя в ответ на вопрос, зачем люди женятся: "Нам нужно, чтобы нашу жизнь кто-то замечал. На Земле миллиарды людей и что значит жизнь одного человека?Но, когда люди женятся они говорят, что их интересует все в жизни другого: хорошее, плохое, ужасное, всякое...Всегда, все постоянно, каждый день. Вы обещаете: твоя жизнь не пройдет незамеченной, потому, что ее замечу я.Я всегда буду свидетелем того, что с тобой происходит."
Оставаясь в одиночестве, человек получает возможность заглянуть в свой внутренний мир, оценить его наполненность. В случае, если присутствуют пустые места, возникает желание наполнить их. Проще всего это сделать при помощи других людей, событий, действий. Однако, такие меры лишь временны. Самодостаточная личность не будет скучать наедине с собой - человек будет совершенствоваться, искать новое, развиваться духовно.
А не путаем ли мы иногда любовь и страдания по человеку, который уходит от нас, с нежеланием развиваться и идти дальше, перекладывая на любимых ответственность за собственные страхи, лень?Я тебя люблю, без тебя мне неинтересно жить...

Всё верно,и полностью поддерживаю.Но духовное развитие и любовь могут реально идти на параллельных курсах.А насчёт страданий по ушедшему человеку,считаю,что от них хуже и нам и их душе там.Отпускать нужно в сорок дней,как бы больно не было.Не по ним плачем-по себе плачем,как же я,или мы без тебя-то жить будем.Не о Нём думают люди,о себе,в первую очередь думают.Поэтому я уже разучился плакать.

[Keraya]

b-51
Приношу свои соболезнования относительно произошедшего...
Что касается параллельного курса любви и духовного развития - соглашаюсь с Вами. Когда двое людей находят друг друга, они учаться прежде всего находить компромисс. Дальше наступает стадия анализа возможностей и умений друг друга: слабые стороны одного партнера дополняются сильными сторонами другого. Сегодня многие пары не могут пройти даже первоначальную стадию нахождения компромисса (или даже попросту не хотят довольствуясь тем, что есть), что говорить о терпеливом взаимном совершенствовании и развитии?

[Lerik]

Автор, ты понимаешь в чем фигня... Я вот даже и не знаю, стоило ли тебе рассказать свою историю полностью с самого начала, или действительно дождаться определенного момента.
Относительно твоей ситуации, то твой доктор только мудрость, которую сам в себе можешь взрастить+терпение+желание жить полной жизнью для детей. Как грится: "Во что верим, чего ждем, то нас и догоняет".

Есть у меня 2 примера неприятных.
1. У мну был брат старше на 8 лет. Мамин любимец. В общем в 23 года он погиб (не буду всего описывать)... Ну понятное дело: горе в семье, полнейший депрессняк у мамы, отворачивание всей семьи от нее, т.к. начали ее считать тронутой, она не могла работать в институте дальше, т.к. там бродила куча молодых пацанов, а она не могла на них без слез смотреть. В общем она уволилась и осталась в доме сама со своим горем..
2. Женщина, у которой на ее же глазах покончил жись самоубийством ее муж, а через несколько лет утонул ее сын... Женщина просто закостенела. Характер - просто бомба!!! Мало того, что она не упала духом, так еще и поддерживает свою частную гостиницу и прочее.

Обе женщины пытались выстоять с помощью церкви (просто ходили на службы, молились... (Кстати помогает нехило. Помню по себе.))
В чем разница? Одна умерла в депрессняке и одиночестве, вторая - взяла себя за жабры, вытянула и живет дальше. Вот я для себя тоже анализировала этот вопрос, и увидела ответ в том, что в !-ом случае на помощь и поддержку не пришел никто+человек сам себя сознательно заводил в топь боли. Он из одной боли переходил в другую... А во 2-ом случае на лицо сила характер: отпускание прошлого и желание жить (очень сильное) ради помощи второму сыну и внучке.

Так что многое от тебя самого + помощь самых близких...

[koxakosta]

Всё верно,и полностью поддерживаю.Но духовное развитие и любовь могут реально идти на параллельных курсах.А насчёт страданий по ушедшему человеку,считаю,что от них хуже и нам и их душе там.Отпускать нужно в сорок дней,как бы больно не было.Не по ним плачем-по себе плачем,как же я,или мы без тебя-то жить будем.Не о Нём думают люди,о себе,в первую очередь думают.Поэтому я уже разучился плакать.

Самые верные слова, так и есть на самом деле. Плачем по себе. Ну и любим мы в общем-то тоже себя, свои чувства к человеку итд. Настоящая любовь может быть только безусловной, этому и учимся на этой планете.

[koxakosta]

Автор, ты понимаешь в чем фигня... Я вот даже и не знаю, стоило ли тебе рассказать свою историю полностью с самого начала, или действительно дождаться определенного момента.
Относительно твоей ситуации, то твой доктор только мудрость, которую сам в себе можешь взрастить+терпение+желание жить полной жизнью для детей. Как грится: "Во что верим, чего ждем, то нас и догоняет".

Есть у меня 2 примера неприятных.
1. У мну был брат старше на 8 лет. Мамин любимец. В общем в 23 года он погиб (не буду всего описывать)... Ну понятное дело: горе в семье, полнейший депрессняк у мамы, отворачивание всей семьи от нее, т.к. начали ее считать тронутой, она не могла работать в институте дальше, т.к. там бродила куча молодых пацанов, а она не могла на них без слез смотреть. В общем она уволилась и осталась в доме сама со своим горем..
2. Женщина, у которой на ее же глазах покончил жись самоубийством ее муж, а через несколько лет утонул ее сын... Женщина просто закостенела. Характер - просто бомба!!! Мало того, что она не упала духом, так еще и поддерживает свою частную гостиницу и прочее.

Обе женщины пытались выстоять с помощью церкви (просто ходили на службы, молились... (Кстати помогает нехило. Помню по себе.))
В чем разница? Одна умерла в депрессняке и одиночестве, вторая - взяла себя за жабры, вытянула и живет дальше. Вот я для себя тоже анализировала этот вопрос, и увидела ответ в том, что в !-ом случае на помощь и поддержку не пришел никто+человек сам себя сознательно заводил в топь боли. Он из одной боли переходил в другую... А во 2-ом случае на лицо сила характер: отпускание прошлого и желание жить (очень сильное) ради помощи второму сыну и внучке.

Так что многое от тебя самого + помощь самых близких...

Да, человеку не дается испытание, которое он не сможет выдержать, или как-то так...Вообще, даже думать обо всем этом больно, что уж говорить о той боли, которую испытывает потерявший близкого человек. Трудно себе представить, но люди выживают, и снова шагают по жизни.
Жестоко так говорить наверное, но так говорят, что Бог забирает у нас то, что мы любим больше, чем его ( саму жизнь, мир, итд ). Может для этого люди и проходят испытания одиночества и потерь, чтобы увидеть что-то большее, Бога, что-то найти в себе самом. Возможно, у человека было предназначение, о котором он забыл, которое похоронил в заботах о семье... да простят меня те, кому больно это читать.

[Lerik]

Да, человеку не дается испытание, которое он не сможет выдержать, или как-то так...Вообще, даже думать обо всем этом больно, что уж говорить о той боли, которую испытывает потерявший близкого человек. Трудно себе представить, но люди выживают, и снова шагают по жизни.
Жестоко так говорить наверное, но так говорят, что Бог забирает у нас то, что мы любим больше, чем его ( саму жизнь, мир, итд ). Может для этого люди и проходят испытания одиночества и потерь, чтобы увидеть что-то большее, Бога, что-то найти в себе самом. Возможно, у человека было предназначение, о котором он забыл, которое похоронил в заботах о семье... да простят меня те, кому больно это читать.

Все правильно ты пишешь. Когда начинаешь думать и вспоминать на сколько тебе больно и одиноко от потери, то достаточно подумать о тех, кто проходил войну. Те люди видели совсем другое.
И одна неоконченная боль автора сейчас захлестывается новой болью - аварией дочурки.

[polikarpova]

Сочувствую. Я желаю, чтобы Бог был вашим помощником и утешителем.
Должно пройти время, чтобы залечить раны.
Хорошо, что вы не сломались. Я буду молиться о вас. Держитесь.

[b-51]

Огромное спасибо всем,кто меня поддерживает.Я уже почти в нормальной форме.Очень ёмкие и глубокие мысли...Есть над чем задуматься.Только церковь мне слабо помогает.Вера у меня сильно пошатнулась.Нашёл выход в другом.С головой ушёл в работу.Год сплю по четыре-пять часов в сутки.Не даю себе ни в чём пощады.Весь день кутерьма на производстве и объектах,а ночью-такси.Слава Богу интернет в машине.Рад тому,что я среди вас друзья,ведь ваши сообщения мне как бальзам на раны...В то же время не хочу зацикливать тему только на себе и своих проблемах.Тема ведь гораздо глубже.Например как вы относитесь к одиночеству в браке.Я это тоже проходил и прожил в этом 15 лет.

[Lerik]

Огромное спасибо всем,кто меня поддерживает.Я уже почти в нормальной форме.Очень ёмкие и глубокие мысли...Есть над чем задуматься.Только церковь мне слабо помогает.Вера у меня сильно пошатнулась.Нашёл выход в другом.С головой ушёл в работу.Год сплю по четыре-пять часов в сутки.Не даю себе ни в чём пощады.Весь день кутерьма на производстве и объектах,а ночью-такси.Слава Богу интернет в машине.Рад тому,что я среди вас друзья,ведь ваши сообщения мне как бальзам на раны...В то же время не хочу зацикливать тему только на себе и своих проблемах.Тема ведь гораздо глубже.Например как вы относитесь к одиночеству в браке.Я это тоже проходил и прожил в этом 15 лет.

Да всегда пожалуйста! Обращайтесь!!!

Жила в этом одиночестве почти год. Ща вроде не живу. Одиночество почемуто кудато ушло Иногда возвращается, но чтото все реже и реже

[koxakosta]

Тема ведь гораздо глубже.Например как вы относитесь к одиночеству в браке.Я это тоже проходил и прожил в этом 15 лет.

А почему жил так долго? 15 лет одиночества в семье - всегда было интересно, почему?

Только церковь мне слабо помогает.Вера у меня сильно пошатнулась.Нашёл выход в другом.

Иногда задумываюсь над этим. Пошатнется ли моя вера, если вдруг что? Ответа не знаю. Хотя для меня вера и церковь понятия не тождественные. Очень мало для меня наша церковь объясняет. Больше запутывает. А когда есть много вопросов на которые не знаешь ответа, тогда мне кажется вся вера и летит к чертям, потому что не понимаешь почему все так?

[b-51]

[QUOTE=koxakosta;6158062]А почему жил так долго? 15 лет одиночества в семье - всегда было интересно, почему?
Потому,что,наверное,и семьи-то не было.Проблема,кстати, семей моряков.Есть муж,есть жена,есть дети,которых двое-сын и дочь.Но папа,почему-то по полгода где-то очень далеко.Где-то сильно-пресильно далеко.Детки изучают географию и карту мира исходя из стран где был их Папа.Папа-кумир!Папа символ любви и семейного благополучия...Но только тогда,когда Папа далеко.На другом конце земного шара.А когда Папа прилетает на пару недель домой,то оказывается,что Папа не Бог,оказывается-он курит,что давно стёрлось из памяти,пьёт по вечерам пиво,смотрит не те каналы по телевизору и,извините,по утрам занимает место в туалете,когда всем на учёбу и на работу.Ломает,короче,устои налаженного быта.Никто,естественно ничего не говорит,ведь Он-кормилец и добытчик.,но проскальзывает вопрос-на какое число у него билеты на самолёт до,скажем,Афин.И снова-звонки,письма,телеграммы от "любящей" жены,у которой своя жизнь без мужа и от детворы,которые через много лет открыли для себя,что их папа,оказываетс совсем не такой,которым они себе это когда-то представляли по маминым рассказам,а гораздо лучше...открытие,что-ли и честнее...P.S. Моряком никогда не был,просто жизнь кидала в постперестроечные времена.

[b-51]

Иногда задумываюсь над этим. Пошатнется ли моя вера, если вдруг что? Ответа не знаю. Хотя для меня вера и церковь понятия не тождественные. Очень мало для меня наша церковь объясняет. Больше запутывает. А когда есть много вопросов на которые не знаешь ответа, тогда мне кажется вся вера и летит к чертям, потому что не понимаешь почему все так?[/QUOTE]
Имел в виду целительное воздействие Церкви и её служителей на Душу человека.По работе бываю тесно связан с этими структурами и смею заявить,что это-бизнес чистой воды...Верю в силу Слова,особенно, НАПИСАННОГО СЛОВА.Верю в Исполнение желаний и Предназначения судьбы.Верю в Высший разум.Во многие вещи верю...Применяю и живу по этим понятиям,но вот к Церкви,извините,нет у меня доверия.Прошу прощения у тех,кто так не думает...Впрочем,иногда хожу,ставлю свечки за упокой и здравие,заказываю службы.Перед причащением соблюдаб пост,читаю блоки молитв.Но это не для себя,а для Них,которые там нас ждут...Вдруг,я неправ,вдруг это гордыня или что ещё меня обуяло,а они-то всё видят и оценивают наши поступки.Вдруг им там мы чем-то поможем...

[koxakosta]

Да уж, печальная история. Как-то один мой знакомый, у которого папа плавает сказал : "Опять папа приехал, так напрягает. Нам с мамой так хорошо вдвоем живется, и каждый раз приходится приспосабливаться, и мы ждем когда он уедет." После таких слов так больно стало. Как же одиноко наверное таким вот кормильцам? И есть семья, но ей без тебя лучше, лишь бы кошельком работал...
Мой папа всего один раз в жизни уезжал в командировку на целую неделю. Помню я была маленькой, но эта разлука запомнилось на всю жизнь, каждый день я спрашивала у мамы когда же приедет папа и почему не может уже быть дома. И как я ждала и как радовалась что он приехал...
Думаю такая проблема действительно у всех моряков. А как быть другим семьям?

[koxakosta]

Вера- сложный для меня вопрос. наверное сейчас для меня сложный, раньше все было четко и понятно, а теперь возникли еще вопросы, которые я даже сформулировать особо не могу. Так, что-то внутри волнуется, не понимает, ищет... У меня практически такие же отношения с церковью, тут верю-тут не верю.)) Не определилась еще с отношнием. Ребенка крестили, сами с мужем венчались, иногда есть желание сходить, но очень редко.
Когда-то давно, еще в школе, я часто ходила в церковь, сама, просто заходила и мне там было так хорошо, спокойно...а потом у моей подруги умерла мама и все как-то поменялось, мне больше не хотелось туда ходить, наверное просто тогда стали возникать вопросы, на которые наша православная вера не дает ответов. Потом я опять пыталась наладить связь, пришла и задавала вопросы батюшке, после чего вышла в полном шоке, как такой бред и чепуху может нести человек, называющий себя служителем Божьим???
Не верю в рай и ад, как его преподносит церковь, это образные понятия, и их не стоит понимать буквально, как какое-то место на небе... рай и ад у нас тут, на земле, и каждый сам себе его создает. Что делал, туда и попал...не верю, что горение в огне (аду) может быть худшим наказанием ( в наказания тоже не верю), чем те душевные муки, через которые порой человек проходит за земную жизнь. лучше 2 раза иногда сгореть в огне...всем известно, что душевная боль не сравнится ни с какой физической.

[Lerik]

Имел в виду целительное воздействие Церкви и её служителей на Душу человека.По работе бываю тесно связан с этими структурами и смею заявить,что это-бизнес чистой воды...Верю в силу Слова,особенно, НАПИСАННОГО СЛОВА.Верю в Исполнение желаний и Предназначения судьбы.Верю в Высший разум.Во многие вещи верю...Применяю и живу по этим понятиям,но вот к Церкви,извините,нет у меня доверия.Прошу прощения у тех,кто так не думает...Впрочем,иногда хожу,ставлю свечки за упокой и здравие,заказываю службы.Перед причащением соблюдаб пост,читаю блоки молитв.Но это не для себя,а для Них,которые там нас ждут...Вдруг,я неправ,вдруг это гордыня или что ещё меня обуяло,а они-то всё видят и оценивают наши поступки.Вдруг им там мы чем-то поможем...

Церьковь всего лишь посредник. Так что там и лечить никто никого и не может, только человек сам. А это очень трудно. Особенно, когда все говорят сходи в церьковь помогает. Ты туды приходишь с мыслью, что тебе должны, а прежде всего ты сам должен. И именно сам для себя. Я не знаю, но так погрузится в свои мысли, войти внутрь себя, попытаться задать вовпросы не просто себе и и послать их повыше... Нигде не выходит это лучше, чем там. Только человек САМ! А бизнэс/не бизнэс... когда над этим начинаешь думать, кто на тебе и что хочет поиметь, то конечно это и говорит о том, что ты не готов или тебе оно какбы не нужно. У меня в трудных ситуациях по жизни с церьковью свои отношения. Я там во время службы стараюсь полностью погрузиться в себя, слушать службу и свое сердце... Все дело определенного труда и ломки себя.

[Безумный Макс]

Я считаю, что одиночество возникает тогда, когда человек теряет свои жизненные цели... он пытается искать себя "в других людях", но не чувствует отдачи, вот тогда-то и появляется чувство одиночества...
есть слова в песне М. Круга "что я так одинок, даже рядом с тобой"... Проще говоря, много людей с виду живут, общаются, тусуются в толпе каждодневных знакомых, друзей, но при этом они внутренне всеравно себя ощущают одинокими.
Я думаю, лекарь от одиночества - постановка интересных для себя жизненных целей и постепенное их достижение...