Взимосвязь деяний последователей с исповедуемой ими религией

[Йоулой Руслан]

Всем здравствуйте.
После прочтения темы "Ислам", здесь вот для дальнейшего обсуждения обозначенной проблематики, решил процитировать ряд интересных, на мой взгляд, цитат....

  Показать скрытый текст

1

Сообщение от islam2
Ты совершаешь огромную ошибку и следуешь по стопам тех,кто рассуждает о религии по поступкам людей.

Не кажется ли вам что поступки людей как ничто другое, отражают суть того чем эти люди руководствуются?

Нет,не кажется.Потому что вы слышите и видите только то,что вам преподносят телевизоры.А на Земном полушарии живет уже более 2-х миллиардов мусульман.Этим я хочу вам сказать,что беззаконием,убийствами и тому подобными движениями занимаются лишь малая частичка.Назовем ее раковой опухолью в здоровом организме.Так вот из-за нее страдает весь организм в целом.Но нельзя этот организм назвать извечно больным от роду.Так уж вышло,что частичка уродов воздействует на ситуацию в целом.В семье не без урода как вы сами должны понимать.А чем эти пустоголовые руководствуются-одному Богу известно.В Коране четко и ясно сказано,что за такие незаконные деяния-Ад.Что можно сказать про таких людей,если они читают эти аяты,но все равно делают по своему??? Это тоже самое как алкоголику читать морали о вреде алкоголизма.

а они и так есть, например НАТО (США с Европой) вроде ж христиане, а террористы при активном содействии своих единомышленников из среды мусульман. Так что террористы не могут быть в культуре и традиции что христианской что исламской, они появляются в невежестве что с одно что с другой стороны.

Мы когда отдыхали в Тунисе--исламской стране как вы понимаете, обратили внимание на обилие там евопейских туристов--немцев, французов, англичан. Вели себя прилично.

Сообщение от Ull9
я как то раз отдыхал в турции - стране можно сказать тоже исламской, там были русские - вели себя отвратительно.

у русских для их свинств на отдыхе диапазон стран и их религий довольно широк. И будет очень печально, если жители стран, в которых русские свинствуют будут, глядя на них, делать выводы о Православии.

Сообщение от Ull9
делать выводы о православии?

ну а какой турку делать вывод о мужике с крестом на цепи, весь в наколках - видно что сидел. в бассейне и пьет водку в жару.
рядом телки крашеные блондинки..телки визжат-- все как положено. красота

ну вот и я о том же. А когда не просто наколки, а купола, то тем более... И если спокойно пьёт водку, то ещё ладно, но ведь они и хамят окружающим, и дебоширят...
Как можно судить о религии по поведению отдельных граждан?

Сообщение от Ull9
определенные выводы сделать можно. и они будут верны.

они будут верны относительно других вещей, а религия будет ни при чём

Сообщение от Programming4
легко. вот ситуация: пришел русак с крестом на шее в турцию отдыхать, нажрался и нахамил окружающим. И что окружающие подумают об этом? пропустят мимо глаз или учитывая пресловутый крест на шее сделают выводы о христианстве , пусть и ошибочные? правильно. подумают что христианство унылое г... или предложите им вести статистику сколько христиан им нахамило а сколько нет и на основе среднего арифметического нахамивших делать вывод о религии?

спасибо, вы хорошо объяснили, как можно ошибочно судить о религии по поведению отдельных граждан.

Сообщение от Ull9
будет и причем...

конкетизируйте, если не сложно...

Сообщение от Ull9
когда я вижу закутанную в хинжаб мусульманку аж глаз не видно -я делаю вывод о закомплексованности ислама как такового.
допустим.

закутывание в хиджаб многие мусульманки выбирают добровольно, насколько мне известно. Не все мусульмане принимают данную крайность, как нам объяснил гид-араб.

Сообщение от Programming4
легко. вот ситуация: пришел русак с крестом на шее в турцию отдыхать, нажрался и нахамил окружающим. И что окружающие подумают об этом? пропустят мимо глаз или учитывая пресловутый крест на шее сделают выводы о христианстве , пусть и ошибочные? правильно. подумают что христианство унылое г... или предложите им вести статистику сколько христиан им нахамило а сколько нет и на основе среднего арифметического нахамивших делать вывод о религии?

Турки придерживаются другого мнения, а именно: "Не важно, какую религию ты исповедуешь, главное, чтобы ты исповедовал духовность". Поэтому не волнуйтесь, о христианстве они иначе не начнут думать, а вот о наших соплеменниках будут думать как о свиньях.

проводили опрос турков?

Да, проводил и афганцев, и сирийцев, а также вьетнамцев, китайцев, и даже с одним аргентинцем беседовал. Насчёт архаичности, да, они мои соплеменники, какие никакие, зато родня ))))).

Сообщение от apesadumbrado Посмотреть сообщение
Именно христиане в своих двух мировых войнах уничтожили около 100 000 000 людей... .

а это уже чистая демаговия... не за все происходящее на терpитории христианской страны несет ответственность вера как таковая..

вы тут оба демагоги.

Неразумные проступки православнутых никоим образом не доказывают преимуществ ислама. Давайте ближе к теме

Как отдельный верующий, могу Вам сказать - если последователи религии массово игнорируют запреты и предписания исповедуемой религии, предпочитая сфокусироваться на обрядовой ее части, это четкий тревожный сигнал о том, что пора кой-чего в консерватории подправить. Второй сигнал - когда последователи одной религии используют для борьбы с другими религиями (считая это защитой своей) средства и методы, категорически запрещенные к применению основателем этой религии.

[MOD] Оверквотинг (Избыточное цитирование)

[Ull9]

это взаимосвязь безусловно есть. чаще всего непрямая. в этике, культуре, отношении к слабому к пленному. к женщине (а у женшины к мужчине) , во взфляде на семью детей и так далее.

[Йоулой Руслан]

Я, по всей видимости, не достаточно корректно назвал тему.
Речь шла - и это видно по процитированным репликам - о том, на сколько правомочно обвинять религию на основе деяний её последователей при наличии противоположных требований самой религии.

[Ull9]

тема сформулирована вопле корректно вопрос не содержит внутренних ошибок и противоречий.
но если хотите именно аспект, как вы его формулируете то и тут скажу имхо.

здесь нет четкого да и четкого нет..
определенные тенденции и определенная "вина" религии определенно есть.

[Йоулой Руслан]

Теперь надо определить критерии, когда религия и в какой степени несёт ответственность за деяния людей, её исповедующих

[Ull9]

наливай.

[Йоулой Руслан]

Хотел бы сначала по этому поводу увидеть соображения людей, которые ранее были процитированы в первом из постов

[Ull9]

критерий один
соотнесение постулатов догм, высказываний, цитат, наставлений - все то что составляет формально фиксируемую религиозную мысль с практикой, с фактами.

[NiceTry]

Хотел бы сначала по этому поводу увидеть соображения людей, которые ранее были процитированы в первом из постов

По-моему Вам просто скучно и Вы решили создать тему из серии, "а все ли геи - пидор*сы", "а все ли милиционеры - продажные", "а все ли афроамериканцы хорошо играют в баскетбол" и тд
Что здесь обсуждать то?

[MOD] Мат (завуалированный)

[Ull9]

ну и скучно.. ну и
мне например скучно.. а здесь будет весело.

[Йоулой Руслан]

критерий один
соотнесение постулатов догм, высказываний, цитат, наставлений - все то что составляет формально фиксируемую религиозную мысль с практикой, с фактами.

Я правильно ли вас (как на счёт "ты"?) понял, что если дела людей ясным образом противоречат тому, что имеется в постулатах догм (это требует, кстати конкретизации - что под этим подразумевается?), высказываний (чьих, кстати?) и "всего того, что составляет фиксируемую религиозную мысль" (опять же нуждается в конкретизации - о чём речь?), то религия к этим делам люей не имеет никакого отношения?

---------- Сообщение добавлено 28.06.2013 в 14:45 ----------

По-моему Вам просто скучно и Вы решили создать тему из серии, "а все ли геи - пидор*сы", "а все ли милиционеры - продажные", "а все ли афроамериканцы хорошо играют в баскетбол" и тд
Что здесь обсуждать то?

Мне вообще никогда не бывает скучно, сударь. Но давайте без перехода на личности. Обсуждайте проблему, заданную в теме. Если вас это не интересует, то вы абсолютно вольны не посещать эту тему и участвовать в той дискуссии, в которой видите, что там есть что обсуждать.

Между тем... Если бы вы удосужились прочитать выставленные мной в первом сообщении цитаты (можно было бы их привести в ещё бОльшем количестве, но я выбрал наиболее интересные для меня), то, думаю, поняли бы, что кто-то (помимо меня), в отличии от вас, считает, что, всё же, здесь есть что обсудить

[Ull9]

Я правильно ли вас (как на счёт "ты"?) понял, что если дела людей ясным образом противоречат тому, что имеется в постулатах догм (это требует, кстати конкретизации - что под этим подразумевается?), высказываний (чьих, кстати?) и "всего того, что составляет фиксируемую религиозную мысль" (опять же нуждается в конкретизации - о чём речь?), то религия к этим делам люей не имеет никакого отношения?

да, конечно. уточнения тут требуются..
и да, если есть явное противоречие между одним и другим, то религию винить нельзя..

ull10: довольно грубо, и сразу есть определенный моменты которые весьма критикабельна, но в целом пойдет.

[grremlin]

Теперь надо определить критерии, когда религия и в какой степени несёт ответственность за деяния людей, её исповедующих

Думается мне, что Вы пытаетесь получить простой ответ на сложный вопрос

[Йоулой Руслан]

Думается мне, что Вы пытаетесь получить простой ответ на сложный вопрос

В ответе на этот вопрос нуждаются прежде всего те, кто говорит об ответственности религии за своих последователей, даже при противоречии между религ. нормами и тем, что творят последователи некоего вероисповедания

С "Ull9" мы пришли к согласию, которое, в общем, делает ответ на заданный вопрос не столь принципиальным

[grremlin]

В ответе на этот вопрос нуждаются прежде всего те, кто говорит об ответственности религии за своих последователей, даже при противоречии между религ. нормами и тем, что творят последователи некоего вероисповедания

С "Ull9" мы пришли к согласию, которое, в общем, делает ответ на заданный вопрос не столь принципиальным

Тогда от всей души желаю Вам прийти к согласию по этому вопросу с Аллахом мне думается, он будет крайне недоволен поведением некоторых последователей и еще более недоволен теми, кто учил этих последователей основам религии и это будет поводом взглянуть на вопрос ответственности по-новому

[Йоулой Руслан]

мне думается, он будет крайне недоволен поведением некоторых последователей и еще более недоволен теми, кто учил этих последователей основам религии

И мне думается, что вы весьма правы. И будучи согласен с вами, я всё же не понял, почему я должен по новому пересмотреть вопрос ответственности? Вы где-то увидели противоречие в моих словах?

[grremlin]

И мне думается, что вы весьма правы. И будучи согласен с вами, я всё же не понял, почему я должен по новому пересмотреть вопрос ответственности? Вы где-то увидели противоречие в моих словах?

Но ведь, насколько я понял, Вы считаете, что религия за дела последователей не в ответе? Вот я и предложил подумать о том, что Бог может быть весьма недоволен тем, что люди вытворяют, прикрываясь его именем, а также тем, как изворотливо уклоняются от ответственности другие люди, взявшиеся от имени Бога учить, как поступать правильно...

[Йоулой Руслан]

Но ведь, насколько я понял, Вы считаете, что религия за дела последователей не в ответе?

Именно так и считаю. Правда обусловил это наличием противоречия между религиозными нормами и делами людей.
Если же люди поступаю в соответствии с нормами религии, ТОГДА религия несёт ответственность за их дела, так как они поступают в соответствии с канонами этой религии

Вот я и предложил подумать о том, что Бог может быть весьма недоволен тем, что люди вытворяют, прикрываясь его именем, а также тем, как изворотливо уклоняются от ответственности другие люди, взявшиеся от имени Бога учить, как поступать правильно...

И с этим также согласен.
И не вижу противоречия между этими постулатами.
Но, как я понял, это видите вы. Вот и просил указать на то, в чём именно вы видите противоречивость

---------- Сообщение добавлено 29.06.2013 в 14:51 ----------

Но ведь, насколько я понял, Вы считаете, что религия за дела последователей не в ответе?

Кстати, я вас цитировал в своём первом сообщении:

  Показать скрытый текст

Ваши сообщения

Неразумные проступки православнутых никоим образом не доказывают преимуществ ислама. Давайте ближе к теме

Как отдельный верующий, могу Вам сказать - если последователи религии массово игнорируют запреты и предписания исповедуемой религии, предпочитая сфокусироваться на обрядовой ее части, это четкий тревожный сигнал о том, что пора кой-чего в консерватории подправить. Второй сигнал - когда последователи одной религии используют для борьбы с другими религиями (считая это защитой своей) средства и методы, категорически запрещенные к применению основателем этой религии.

Разве вы не так же считаете? ИЛи я вас не правильно понял?

[grremlin]

Разве вы не так же считаете? ИЛи я вас не правильно понял?

Имхо, основное противоречие заключается в том, что структура современных религий (точнее было бы сказать - религиозных институтов) застыла в своем развитии на уровне раннего средневековья, и не в состоянии хоть сколько-нибудь эффективно влиять на сознание больших масс людей, и в особенности, если эти люди живут в больших городах. Практически невозможно точно определить - человек действительно верующий, или только считает себя верующим, или вообще притворяется верующим. И чем больше людей пытается подмять под себя религия, тем менее эффективным становится процесс влияния на людей.

[Йоулой Руслан]

1. Я так и не понял в чём противоречие между мыслью
а) что если дела людей противоречат нормам религии, с которой они себя ассоциируют, то религия не несёт за них ответственности
с мыслью
б) если люди занимаются искажением норм религии, то над ними нависает угроза наказания Творца.

2. Также я не понял, какая взаимосвязь между вашими словами о том, что посредством неприемлемых деяний православных (вместо православных можно поставить именование любой религии или конфессии) не доказывается правота .... (любой религии или конфессии) и тем, что вы говорите о застылости религиозных структур в средневековье.
ЗЫ: В этой теме не хотелось бы говорить - дабы не размывать её -о "застылости религиозных структур", но для себя, дабы лучше понять вас, хотелось узнать, есть ли отдельная тема, в которой бы вы более ясно выразились по этому поводу? Что вы подразумеваете под застылостью? Мне не понятно это.