Конный спорт

[Лейпциг]

В том-то и дело, что если Кьяра будет и спрашивать людей на конюшне, и читать литературу, и задавать вопросы на форуме, то увидит, кто "гонит туфту", а кто вообще не снисходит до ответа "чайнику" - так что спрашивать и читать надо побольше, легче будет понять, "кто есть кто" и, если ответы явно безграмотные, то этому человеку доверять не следует.
Не хочу обидеть незнакомых мне работников конюшни, куда ходит Кьяра,
но, действительно, всем нам приходилось ТАКОЕ слышать! Увы, часто "профессионал" - это тот, у кого трудовая книжка находится на конюшне (ипподроме) и т.п.
Кьяра, как Вы легко нашли мне информацию в Интернете, что такое "понты", так же можете набрать в поисковой системе любой пример лошадиного поведения (напр., стоИт на 3-х ногах) и сравнить ответ компьютера с ответом профессионала. Но может быть и так, что истина и не там, и не там - тут как начинаешь думать, думать...

Насчет "ноги у коня отвалятся" суеверные люди произносят в ответ народное присловье, совершенно цензурное, но все же неприятное, якобы "от сглаза". Не хочу ничего даже чуть-чуть резкого отвечать, т.к. Вы искренне переживаете за этого коня и Ваша резкость ценнее "сладкой лжи", но я еще не решила, как жить...
Лучше вечером, если будет время, подкину "понтов" насчет литературы о лошадях (тоже не резких и по теме форума).
Чтобы не отвалились, хочу обследовать.
На ипподроме мне уже "сделали ДВЕ дырки в голове": одну - "почему не
бегает, когда он уже здоров?", вторую - "Вы что, с ума сошли, с такими
ногами?!".
В гости к Вам ОЧЕНЬ ХОЧУ (посмотреть-то можно?), тем более, что гипс с меня уже сняли! Но вот тут-то рука и "начала отваливаться" от малейшей нагрузки - привыкла, что ее поддерживал гипс...

[Colibri]

Лейпциг, Кьяра взрослый человек, сама решит куда и как ей окунаться. Хотя, думаю, оценит такую Вашу заботу о ней. Советовать искать инфу о лошадях по интернету, не общая с ними, - всё равно что нюхать розу в противогазе. Теория без практики не принесёт никаких плодов. Лучший способ обучения как раз через практику, через личный опыт, который затем можно совершенствовать и подкреплять соответствующей литературой.
На счёт ног Вашей лошади. Столь частая склонность к брокам уже сама по себе говорит о явном нездоровьи и слабости ног. Вы ведь не в первый раз его лечите, а потом всё снова повторяется с завидным постоянством...
Приехать "на посмотреть" к нам, конечно, можно...Что-то в последнее время у нас гости не переводятся , откуда только узнаЮт люди, не пойму.
А в какой леваде сейчас гуляет Ваш конь?

[Лейпциг]

Colibri, конечно, я рада была дать совет Кьяре, т.к. вижу, что она еще менее опытный человек в отношениях с лошадьми, чем я! Ну, думаю, Кьяра увидит, что я с лошадьми (в основном с одним конем) всего 3 года, да и приступила к этому в зрелом возрасте, вот и будет испытывать бОльшую уверенность, что и она сможет "вникнуть".
Не надо давать советы - все, молчу. Отныне знаю свое место.
Досадно лишь то, что я советовала изучать лошадей и учиться общению с ними НЕ только по Интернету - т.е., замечание мне сделано не за неправильный совет, а за то, что вообще "сунулась" с советами.
Переезд на другую конюшню страшит и этим - снова надо будет вживаться в новый коллектив... Строить свои отношения с людьми, как в табуне, я не могу... Не "окрысиваюсь" и не "лягаюсь" до последнего предела терпения, а потом "взрываюсь" - и отношения безнадежно испорчены. Если бы сразу "прижимала уши", то, может, и до "взрыва" эмоций не доходило бы.

Конь гуляет в СВОЕЙ леваде (НАШЕЙ, нашего маленького коллектива "частников"): в сАмом углу территории ипподрома, напротив конюшни Е.М.Ковальского, теперь нашей. Сначала - "загородка" И.Рудого, напротив его конюшни, потом - наша едостроенная "загородка" (никак не вывезут старую кучу навоза, поэтому полностью загородиться не можем), потом - "левада", ограниченная гаражами, стеной военного училища, ограждением нашей "загородки" (хотя по правилам левада должна быть на некотором расстоянии от манежа, чтобы лошади не могли достать друг друга) и, с четвертой стороны, ближней к конюше,- той сАмой кучей навоза, на которую набросаны корявые спиленные ветки, чтобы лошади не перелезали через навоз.
Вчера опять полтора часа выбирала оттуда мусор, который лошади выбили из почвы своими копытами, носясь по леваде.

Чего осталась какая-то вера в ноги, подверженные брокам? Неоднократно консультировалась с доктором Е.В.Плоским и мастером-наездником П.Д.Буцко, который показывал и давал мне прощупать броки
у своих лошадей.
У меня самОй в 8-11 лет были слабые связки на голеностопных суставах, а теперь могу пройти 20 км по пересеченной местности и болеть будет что угодно, но не эти бывшие слабые места.

[Colibri]

Лейпциг, опять начинается!...посыпание головы пеплом и обвинение меня в "окрысиваниях". Хотя я снова же говорю лишь о личном выборе каждого, который человек сделает, основываясь на собственных желаниях и предпочтениях. Советуйте сколько угодно! Или я опять что-то запрещаю?
Странно, вроде же у Вас перед конюшней нет никакой загородки пока. Ну да Бог с этим. А какова по размеру левада? Много ли удалось "отвоевать" пространства?
Вас страшат именно общения с людьми. Гораздо легче спрятаться в норку, чем смотреть в лицо тому, что может причинить боль...а может и не причинить...Но всё равно страшно-страшно. Как и пробовать отказаться от железок и общаться со свободной лошадью...О переезде на другую конюшню никто не говорит. Даже sch уже тоже Думаю, она предложила всё это сгоряча и в отчаянном порыве, надеясь хоть как-то в чём-то Вас убедить на конкретной практике с Вашей же лошадью. Даже ценой собственного времени, которого у неё, кстати, катастрофически не хватает.
Про ноги. Прекрасно. Лично мной тема больше подниматься и затрагиваться не будет. Буцько, несомненно, авторитет на соревнованиях местной водокачки. Конюх Света тоже. А куда уж нам до местной-то водокачки..."Спортивных" Вам успехов!

[Кьяра]

Спасибо всем за советы. Да, своей лошади у меня к сожалению нет, но все равно будем стараться общаться с лошадьми, хоть и чужими.
Спасибо за объяснения про хлыст и бич (шамберьер) - я, оказывается видела и то и то.
Есть еще пару вопросов. Наблюдала за гуляющими конями в левадах. Если конь что-то вынюхивает на земле, а потом становится и начинает копытом рыхлить ( рыть - громко сказано) землю, как это можно понять?
И, если конь бегает по леваде, а потом подбегает к нам с сынишкой (правда, успел тяпнуть меня за локоть, но настроение у него явно хорошее и игривое было - по морде и глазам видно ) и машет головой резко вверх и вбок, как-будто зовет поиграть с ним. Я не очень понимаю эти жесты, скорее понимаю их по своему, по человечьи. Хотелось бы знать, что лошадь хочет этим показать.
Кстати, недавно обратила внимание - конь гулял там, где до этого справила свою нужду кобыла. Он так упорно рыл носом песок, а потом поднял голову и.... начались такие "гримасы"!!! Было очень интересно наболюдать за ним (это было довольно долго) после разъяснения Colibri - что они это делают, когда чуствуют какой-то запах.
И вопрос последний - что такое броки?

[Colibri]

Кьяра,
Если здоровая лошадь роет копытом при гулянии, значит она сейчас ляжет. Либо они могут рыть просто для того, чтобы активизировать заинтересовавший запах. Также я часто видела, что лошади просто отрывают из-под земли понравившуюся травку или корешки. То, что Вы описали с лошадкой, которая к Вам подбегала, очень похоже на предложение поиграть. Тем более, что при этом он Вас тяпнул. Лошадиные игры состоят из пинков, укусов-пощипываний, гонок наперегонки и т.д. Но тут нужно быть внимательным опять же. Тяпнул - пока неуважает, проверяет, считает низшим по рангу, которому можно навязать свои правила. Старшей лошади никогда не предлагаются игрища в "таком тоне" и тем более непозволительно старшую лошадь "тяпать"...
Про гримассы я Вам уже писала. Лошадь "смеётся". Это типичная реакция жеребцов и меринов на кобыльи испражнения, а также на испражнения и некоторых других жеребцов. Также я видела, что "смехом" некоторые кони реагировали на запах пива, сигаретного дыма, кофе. Кому какой запах приятен.
Теперь о броках.
Наиболее распространенным пороком пясти является растяжение сгибающих сухожилий. Эти растяжения носят названия: "надорванные жилы", "насухожильный желвак", "брокдаун" (сокращенное название - "брок"). Эти растяжения для лошади крайне болезненны, требуют продолжительного лечения покоем и весьма легко вновь возобновляются. Свежие растяжения всегда сопровождаются жаром. Часто эти растяжения лечат прижиганием, что сразу заметно, так как прижигание оставляет постоянные рубцы, расположенные как бы спиралью.
Брокдаун - утончение нижней части пясти сзади, которое является следствием воспаления после надрыва сухожилий сгибателей, их влагалищ или межкостной мышцы.

[Лейпциг]

Colibri, отношения с людьми для меня, действительно, не легче, чем с лошадьми - я ведь и сама раньше в этом признавалась, так что с Вашим диагнозом согласна на 100 процентов. Раньше "восстанавливалась" на фазенде - уезжала туда одна на двое суток и потом опять могла работать по 12-14 часов 5 дней в неделю. Кстати, д-р А.И.Литинецкий давным-давно устроил такие курсы, куда ходили люди, неуверенные в себе, чтобы научиться более легкому общению с окружающими. Моему родственнику помогло, а я туда не ходила, т.к. тогда нервы у меня были получше, чем сейчас. Но вообще такие чертЫ (обидчивость, ранимость) есть. К тому же с 1993 года не была в отпуске ("Столько не живут!", как я не отдыхала). УЖЕ ЛЕЧУСЬ и безумно (как Лейпциг на волю) хочу уехать хоть на неделю от всего (расходы - 3 грн. на дорогу в оба конца, но дела, дела...).
Но, думаю, все же мои обидчивые реакции не совсем беспочвенны.
К тому же на конюшне я пыталась не обижаться на кое-что, мне неприятное. Ничего хорошего из этого смирения не вышло.

Звание мастера-наездника, пожалуй, можно получить и выиграв определенное количество призов только "на приз местной водокачки".
Но результаты - те самые секунды! Сколько у П.Д. всесоюзных рекордов!
Сколько вылеченных броков и лошадей, отправленных на конезавод, а не на колбасу!
Ради Бога, не злитесь, дочитайте внимательно: я сейчас не защищаю спорт и секунды как таковые (пусть их и вовсе отменят!), но промолчать, когда унижают пожилого человека, который искренне хотел нам помочь?! Никогда! Какая я ни трусиха, но честь у меня есть (рифма не нарочно).
Ну, а ссылка на доктора Е.В.Плоского? Вообще-то "Трое составляют консилиум", да плюс еще аппарат УЗИ, что-то бы и выяснилось.

Прекрасно, что к Вам на конюшню потянулись люди - это подтверждение того, что не все занялись конным спортом из садизма. Именно о такой "лошадиной революции" говорят Невзоровы: люди будут осознавать и приходить ПОСТЕПЕННО. Действительно, интересно, откуда узнаЮт?
Уважаемый администратор форума! Можно ли опубликовать здесь, сколько народу его посещает? (Может, надо написать администратору отдельно?).

Кьяра, осмелюсь похвалить: Вы хорошо понаблюдали! Думаю, час таких наблюдений для понимания лошади в 100 раз ценнее часа верховой езды.

Colibri, материалы прочла, спасибо огромное! Сказать брату: "Попробуй с уздечкой Кука", пока не могу - риск-то его, я не езжу. Ответ: "Риска не
будет, если сначала много поработать с лошадью на земле" правильный? Или уверенный в себе всадник и признанный конем хозяин может попробовать и так? Думаю, никто все же не скажет: "Да", даже если уверен в себе самОм... Значит, работа, работа и работа (а я делаю так мало!).

В статье о вреде "железа" написано, что от него может быть и азотурия.
После всего прочитанного и особенно УВИДЕННОГО (иллюстрации подобраны - !) отношусь к "железу" с еще бОльшим подозрением, но при чем здесь азотурия? "НЕ ТРАТЬТЕ, КУМЕ, СИЛИ!", не ругайте меня за тупость - мы с Вами НЕ ветеринары - вот кого бы нам на форум!
Мне интересно было бы пообщаться именно с нашими одесскими ветеринарами, которые знают или в любой момент могут посмотреть наших лошадей (НЕ чтобы сэкономить на консультации).

[Colibri]

Лейпциг, диагнозов я не ставлю, ещё чего не хватало.
Ваши обиды вредят только Вам самой и никому больше. Обидеться проще всего, кстати. Те же прятки в норку...
Мне глубоко фиолетово, сколько у кого всесоюзных рекордов, правда. Я видела ежедневное обращение этих "рекордсменов" и "спасителей" с лошадьми. С полуторками и более старшим возрастом. Видела обращение этих людей с другими людьми. И мне тошно в равной степени как от первого, так и от второго...Не надо также рьяно, как и за себя, на ровной почве вступаться за "пожилого человека". Я высказываю своё личное мнение и своё личное отношение. Для меня он не авторитет и никогда им не станет. Ни он, ни человек ему подобный. Для Вас авторитет, ради Бога.
Об азотурии. Вероятно, Вы всё же не слишком внимательно читали. Или просто снова не поняли.
Собирайте консилиумы из местных ветеринаров, если они для Вас тоже авторитеты. Лично мне эти великие ветеринары чуть не угробили лошадь, поэтому дел с ними я стараюсь не иметь. С Плоским никогда не общалась, поэтому на его счёт и промолчала. Вот и собирайте информацию дальше и кладите на чашу весов.
Побродила по сайту любителей рысаков, почитала. И захотелось процитировать кусочек. Очень показательно отношение к лошади данных "любителей":
"Для кавалериста, коневода и любителя лошади знание ее, конечно, необходимо. Только тогда он будет правильно и продуктивно пользоваться ее силой для тех или иных целей, когда изучит ее так же хорошо, как машинист знает свой паровоз или шофер-механик двигатель своего автомобиля."
Единственная цель - продуктивно пользоваться её силой. Ну как машиной...

[Colibri]

Вот ссылка про азотурию.
http://www.haute-ecole.ru/ru/lidia_nevzorova.php?sid=15&id=91

[Colibri]

Лейпциг, как будто Вы УВИДЕЛИ всё только на фото. Как будто в жизни такого не встречали. Ежедневно на ипподроме...

[Лейпциг]

Не умею отвечать и одновременно просматривать то сообщение, на которое отвечаю, поэтому прочитала еще раз и дополняю ответ: ограждение планируемого манежа сделано у нас ЧАСТИЧНО, так, чтобы уже была хотя бы левада. Хотела вчера, когда собирала мусор, спец-но померить шагами, чтобы знать размер, но устала и поленилась. Размер пока небольшой, когда(?!) уберут навоз, будет больше, но узковата. Если все будет хорошо, можно будет выпускать лошадь побегать в большом огороженном манеже всласть, а потом пусть делает в леваде, что хочет. Стараемся выпускать по очереди. Чем больше там разных лошадей бывает, тем больше им "пищи для размышлений" (есть, что понюхать).
Часто слышим, что у ипподрома ради строительства домов "отрежут" всю территорию, где расположены Колина левада, манеж Игоря Рудого и наш манеж. Что тогда делать на ипподроме владельцам лошадей, которые стоЯт у Игоря? Да и самомУ Игорю? А финансовая база ипподрома, как бы ни были ненавистны мы, частники, Государственному ипподрому? Платить по 80 долларов просто за 9 кв.м. никто не будет.
К Вам не из конюшни Рудого люди зачастили? Не "подкалываю" и ответа не требуется, но вдруг я поспешила порадоваться насчет "ЛР"?
Поскольку я еще не с Вами (хотя для МЕНЯ выход был бы исключительно удачный и ВЫГОДНЫЙ! - см. прошлые сообщения), действительно, хотела попросить конюха Свету объяснить, как ОНА не боится лошадей
- видите, Colibri, опять Вы попали на мою "волну"... Но все же странно, как именно Вы, будучи психотерапевтом, можете упрекать меня за дефекты моей психики. Моя мама почти всю трудовую жизнь проработала врачом-окулистом, так она не только на приеме, но и в транспорте, на рынке и т.п. никому не говорила: "Ты что, слепой?".

[Лейпциг]

Colibri, на ипподроме старалась сидеть, как мышка в норке, честное слово!

[Лейпциг]

На ипподроме мы как-то сразу стали "заложниками лошади"! "А, вы хотите, чтобы он бегал, а вас не выгнали - ведите себя так-то и так-то!"
Что я там видела? С кем общалась? В "своей" конюшне лошадей НИКОГДА не били, к молодым относились бережно (может, и как к имуществу), но язык иногда привязывали, что нас поражало, а за своего мы радовались, что он правильно держит удила и без этого. Одновременно и ужасались, что могло бы быть иначе - привязывать-то МЫ бы не стали, а он бы "не бежал". Зайти в чужую конюшню - неприлично! Думали, что это НОРМА, т.к. одни от других стараются сохранить какие-то секреты ради выигрыша призов. Старались соблюдать эту "этику". Потом увидели, что она обязательна только для нас - слухи и новости из конюшни в конюшню носились со скоростью света. Мы никогда не были сплетниками и, если ходили к П.Д.Буцко за советами, то никогда не рассказывали ему о делах в "нашей" конюшне, а он, зная отношение к нему "наших" (а перед "орловскими" призами некоторые бегали К НЕМУ советоваться), не спрашивал нас ни о чем, чтобы не ставить в неловкое положение.
А дОма я часто говорю, что ипподром в значительной мере избавил меня от комплекса неполноценности (представляете, каким он был до того?),
т.е., сравнила СВОИ недостатки с тем, что увидела...
А ведь и сейчас пишу и боюсь, что "настучат" и нас выгонят, хотя один выход уже вижу (кстати, как только он пришел мне в голову, "прессовать" стали меньше - наверное, по лицу что-то стало видно).

[Colibri]

Лейпциг, Вашими комплексами я не попрекаю, а их отражаю. То, что Вы вечно видите в моих словах упрёк, целенаправленную обиду Вас, язвительность и т.д., - абсолютно Ваше видение, интерпретация и восприятие. Довольно привычные для Вас по жизни. Позиция наблюдателя Вам явно незнакома. В отличие от некоторых проблем физических, проблемы психологические прекрасно устраняются, было бы желание самого человека. И не нужно сравнивать себя с инвалидом (например, слепым). Хотя, мне почему-то кажется, что Вам именно позиция "психологического инвалида", "обиженного", "униженного", "оскорблённого" импонирует. Привычное состояние для Вас, имхо. Тоже способ приспособиться к жизни. Это возможно было вызвано какими-то психологическими травмами, стрессами и т.д. Мои предположения.
А вообще, я с Вами тут психотерапией не занимаюсь, поэтому меня упрекать в непрофессионализме и чём-то ещё тоже не стоит, ладно? Тем более, что Вы не на приёме в кабинете, а на форуме общаетесь со мной через переписку, не слыша интонации, не видя глаз, мимики и т.д. Общаетесь какими-то нелепыми обвинениями. Если Вам так нравится, я, конечно, не в претензии. Только личное и профессионально мешать всё же не стОит.
Нет, к нам зачастили люди не с конюшни Рудого. Хотя вчера, действительно, были две девушки оттуда. Люди стали приезжать совершенно не конники, стали привозить своих детей. 1 мая, например, у нас были люди со всей Украины, люди, разделяющие наши позиции. Я уже, кажется, об этом писала.
Сидение в норке - вещь крайне увлекательная и затягивающая. По себе знаю. Сидеть в норке внутри себя, сидеть в норке, чтобы откуда-то "не выгнали", сидеть в норке, чтобы не было больно... А жизнь-то проходит мимо...
Вообще, Светлана, выход всегда есть. А если Вас съели, то даже два. Поэтому все якобы безвыходные ситуации создаёт сам себе человек, создаёт, чтобы не утруждать себя поиском этого выхода, ибо слишком многое придётся менять. Менять-то опять же страшно-страшно. А так, как есть, - хреново, но привычно...

[Лейпциг]

Точно, даже есть "черный юмор" такой: "Гонят по лесу фашисты колонну пленных на расстрел. Один из пленных говорит другому: "Слушай, сейчас впереди такие зАросли густые, давай, ты - влево, я - вправо, может, кто-то из нас и спасется?" А тот его спрашивает: "А хуже не будет?".
А насчет моих проблем с психикой Вы сейчас четко "разложили по полочкам" то, что я пыталась сказать обиняками, т.к. считала слишком неделикатным высказать такое ПРЯМО: значит, если к Вам, психотерапевту, придет на прием, например, заика, Вы его будете лечить; если с таким же заикой Вы встретитесь в компании и между Вами возникнет спор, то вполне допустимо, для более блистательной победы в споре, упрекнуть заику его недостатком? Он занервничает, станет заикаться еще сильнее, какие уж там у него найдутся аргументы в споре...
Тогда, действительно, мои призывы: "Давайте обсуждать, что угодно, но на вот эти и эти мои БОЛЬНЫЕ места не наступайте, т.к. мне действительно от этого плохо, а выяснению истины оно не способствует!"
только раздражают.
Все, эмоций больше не будет! Обещаю!

[Colibri]

Лейпциг, потрясающая потребность и способность перекрутить и выставить в том свете, в каком выгодно Вам, игнорируя истинный смысл, вложенный в строки. Дальнейшие обсуждения на эту и другие темы с Вами считаю абсолютно бесполезными. Счастливо.

[Кьяра]

Спасибо за ответы. Лошадка, которая ко мне подбегала поиграть - большой жеребец. Теперь понятно, чего он меня укусил - я и сама догадывалась, что это не от злости . Я уже поняла, что ему очень нравится внимание. Когда начинаешь чухать его по носику - так умилительно показывает язык - нигде больше такого не видела. И делает так специально - знает что его погладят за это
А недавно тоже интересно получилось. Я была верхом на лошади - она вдруг начала издавать утробные звуки - глухое такое то ли ворчанье, то ли кашель. Я даже испугалась. Спросила что с лошадью. Мне ответили, что у нее чешется нос и она сейчас фыркнет. Так и получилось. Это делают только особи женского полу или все лошади?
Спрашиваю так потому, что наблюдала за бегающим жеребцом и у него вдруг тоже что-то внутри начало звуки издавать. Сказали, что это только у жеребцов. Что-то связанное то ли с селезёнкой, то ли с каким-то др. внутренним органом. И зависит это от его "мужского" строения. У кобыл такого не бывает.

[sch]

"Ёканье" при движении жеребцов издает препуций, то есть крайняя плоть.
Фыркают все.
Будьте с жерабцами поосторожнее - то, что он будет считать милой игрой, может обратиться увечьем. Кроме того, жеребцы доминантны, и, возможно, он будет выяснять ваше иерархическое положение. То есть оказывать психологическое и физическое давление.
Почесушки - гуд)

[Кьяра]

Спасибо . С жеребцом буду поосторожнее. Но мне ничего не грозило, потому как в тот момент смотрела как он гуляет. Конь был за оградой. Правда, когда хотела ему носик почухать - тяпнул меня за локоть. Я на нём не езжу, просто он мне очень нравится и было интересно наблюдать, как он резвится.

[Colibri]

Кьяра, вроде это Иллюзион, если не ошибаюсь. Он тяпается от нечего делать. Скучно ребёнку. И считает, что особенно с новичками всё дозволено.