Тема: 
Если все это действительно так, то очень обидно за Розова. Мне нравится его передача на АРТе "Сегодня". А вообще, зная наши власти, слабо верится что тут нет никакого подвоха.
| ||
Если все это действительно так, то очень обидно за Розова. Мне нравится его передача на АРТе "Сегодня". А вообще, зная наши власти, слабо верится что тут нет никакого подвоха.
Возьмусь лично вас познакомить с Мартыновой и ее воспитанниками. Таких умных, любознательных и воспитанных детей я лично не видел нигде. Это называется "детский дом". Просто так оформлено. На самом деле там обстановка семейная - мама, братья, сестры. Вот и поищите подвох - оставляю свободу действия за вами.Сообщение от fort12
Между прочим, маму Мартынову давно бы могли забрать старшие дети, которые имеют свои семьи - они предлагали, только она не хочет - продолжает детей собирать и воспитывать.
Кому тут в телевизор?
трудно не согласиться..
а вот это (имхо) спорно..
ресурсы вроде Adme.ru дают много примеров обратного.. был бы креатифф, а эффект будет
в любом случае, это не есть повод полностью заменять новости рекламой
"Вісті-Нерухомість" - Реклама, чи НОВИНИ
Не збираюся виправдовуватися, чи вихваляти програму "ВІсті- Нерухомість", але скажу Вам таке - замовні сюжети у новинах це річ, без якої не обходиться жодний телеканал - чи це ГЛАС, чи ICTV, чи навіть НТВ.
Це комерційна річ, ми тут не займаємося благодійністю, є люди, яким потрібно платити зарплату і т.д. - але є одне - ми намагаємося навіть в заказному сюжеті подати хоча б два-три речення ЦІКАВОЇ та КОРИСНОЇ інформації. Принаймні, можемо сміло сказати - що ми не випускаємо тупо сюжети, написані піарщиками, чи рекламниками різних будівельних компаній...
І ще одне, якби ми повністю працювали на замовлення рекламодавців - то Ваша думка, Ваші теми, ідеї та пропозиції нас би ЗОВСІМ НЕ ХВИЛЮВАЛИ.
Тому...раді співпраці.
Не спорю, возможно все не так хорошо, как это преподносят городские власти, но навесить ярлык "нищих", чуть ли не бомжей, на людей, которых и в глаза-то не видел - это, знаете ли, как-то не очень красиво...
Рома, алё! Для заказух приличные люди делают отдельные программы. "Новости бизнеса", "Деловые новости" или что-нибудь в этом роде. И тогда всем харашо. Клиент доволен - он разместился, а зритель эту чушь просто не смотрит. Зато не переключает канал посреди выпуска, как это происходит на том же ICTV, как только начинают гнать заказуху. Проплаченная картинка в новостях убивает профессию. И в этом одна из причин упадка одесского телевидения. Назови хоть одно реальное РАССЛЕДОВАНИЕ на местном уровне, сделанное журналистом без тычка от заказчика.
П.С.: кстати, НТВ уже года три как не "навіть"
Кажется все дружно стали отходить от темы разговора...
см. название темы...
Покаяние
Заранее прошу прощения, но текст попал ко мне случайно
Но вполне в духе нынешнего строительного рынка.
А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.
Відсутність розслідувань не через те, що ніхто не платить, а через непотрібну і безпідставну конкуренцію - подивіться скільки каналів в Одесі...У журналістів елементарно немає часу зробити нормальне розслідування - бо йому треба забити ефір- видати "на гора" два-три сюжети на день...а де їх взяти? А час іде...і на нормальну роботу його інколи не вистачає...
Відкрию секрет - зараз програма ВІСТІ-НЕРУХОМІСТЬ готує два розслідування (НЕЗАМОВНИХ): перше - про те, чому будівельні компанії затягують строки здачі об"єктів, друге - схеми "законного" захоплення землі в Одесі.
Але такий сюжет робиться не один-два дні, а тиждень-два, а можливо і більше.
Заранее прошу прощения, но текст попал ко мне случайно
Но вполне в духе нынешнего строительного рынка.
Вложение 11296
In Mickey Mouse we Trust
По просьбе своих друзей выкладываю бомбу.
"Прошу тех кто сможет помочь, разобраться с беззаконием, которое творится в нашем городе!
Местная власть и чиновники распоясались так, что в открытую заявляют о том, что: « нам плевать кому вы пишете в Киев, всё равно ваши жалобы вернутся в Одессу и мы здесь с вами сделаем всё что захотим ».
Проблема, с которой я столкнулся касается жизни моей семьи, но она может затронуть многих граждан, в том числе и Ваших близких, которые проживают на территории нашей страны. Прислушайтесь… Возможно с кем-то из вас это уже происходило. Если это так, тогда не оставайтесь в стороне и давайте вместе отстоим свои законные права. Изложу суть дела…
В связи с приватизацией целостного имущественного комплекса «Староконный» рынок, согласно договора купли-продажи № 5326 от 20.07.2000 года между представителем по управлению коммунальной собственностью Одесского городского совета и частным предприятием «Ремцентр» (учредитель, депутат Одесского городского совета Руслан Тарпан), которое получило целостный комплект коммунального предприятия «Староконный» рынок, находящееся в ведении Одесского горсовета было образовано ООО «Мечта» (учредитель, депутат городского совета Р.Тарпан и директор Данилко С.Б.) в которое вошло частное предприятие «Ремцентр» со своим имуществом, а именно целостно-имущественный комплекс «Староконный» рынок.
10.03.2003 года Одесский горсовет принимает решение № 505, согласно которому ООО «Мечта» разрешено выполнение работ по комплексной реконструкции и расширение частного предприятия «Староконный» рынок в границах улиц Колонтаевская, Косвенная, Раскидайловская, Ленинградская, и отселение жильцов домов указанных улиц в точном соответствии с Жилищным Законодательством Украины.
В сентябре месяце 2003 года началось отселение дома № 9 по улице Косвенной, в котором я проживал с семьей со своим малолетним сыном и семьей родителей моей жены.
Представитель ООО «Мечта» Платонов В.В., а именно он занимался нашим отселением, не принял во внимание наши законные права, а настаивал на выселении нас в квартиру, которую удобно купить фирме. Звучали угрозы, что если мы не выселимся добровольно в квартиру, которая устраивает фирму, нас выселят с помощью суда. Более того Платонов В., угрожал, что в случае несогласия с фирмой, нам создадут невыносимые условия проживания в нашем доме, (что в последствии выполнил в полном объеме), а так же заверил, что отстоять наши законные права в суде мы не сможем, потому что «Хозяину» будет легче заплатить судьям и те примут решение которое угодно ему.
В январе месяце 2004 года начались судебные разбирательства под председательством судьи Приморского районного суда Кушниренко Ю.С. На заседаниях мы поняли, что значит власть денег, которая способна закрыть глаза судьи на права людей и закон.
Судья Кушнеренко Ю.С. вел себя крайне вызывающе, кричал на нас, выгонял с заседания моего адвоката, отказывался принимать ходатайства.
Пока продолжалось разбирательство в суде Платонов В., не терял времени зря, а перешел от угроз к прямым действиям. 17 февраля 2004г. Платонов В., привел в наш двор бригаду рабочих, которые строили рынок «Староконный», и они пользуясь ломами, топорами, турбинами начали громить наш дом (выламывать окна, двери, перегородки в отселенных квартирах, была обрезана газовая труба, что могло привести к пожару, если бы мы вовремя не вызвали аварийную службу газа). В конце этого погрома все обломки, битые стекла были разбросаны по коридорам и двору. Двор превратили в помойку так как, весь мусор с рынка сбрасывался в наш двор. Каждый день прибегали строители с рынка и ломали что-либо в нашем доме. В такие условия работники ООО «Мечта» поставили жильцов всех расселяющихся домов по улице Косвенной, Ленинградской, своими действиями вынуждая людей отказываться от своих законных прав, а соглашаться с интересами фирмы.
Я неоднократно обращался с заявлениями в прокуратуру, в которых описывал весь этот беспредел, но ее представители (Химчак Д.Ю. и Черный М.Г.) присылали только отписки и ничего не предпринимали. Нам не пришло ни одного вызова из прокуратуры для дальнейшего разбирательства по существу нашего дела.
Химчак Д.Ю. в действиях ООО «Мечта» по разгрому нашего дома не нашел ничего незаконного. Таким образом, он своим недобросовестным отношением к служебным обязанностям способствовал беспределу, который творился представителями ООО «Мечта» в нашем доме и в домах по улицам Косвенная и Ленинградская, подлежащим отселению. Более того, Платонов В., заявил, что заявления, которые мы пишем, приходят к ним, и он будет решать нашу судьбу. В результате такого наплевательского отношения рабочие, поощряемые Платоновым В., и бездействием должностных лиц: из городской прокуратуры Химчака Д.Ю., из областной прокуратуры Черного М.Г. безнаказанно разрушали наш дом.
Когда наконец обвалилась часть стены в дело по отселению вмешался председатель Приморской райадминистрации Балан Н.Н., который «испугавшись» за наши жизни подал на нас другой судебный иск, в следствии которого нас незаконно выселили (а точнее выбросили ) с помощью суда и лично решением судьи Приморского района Шенцевой О.П., из нашего дома.
За 19 лет, в течение которых наш дом находился в аварийном состоянии, райадминистрация не волновалась за наши жизни и судьбы. Но 30 апреля о нас вспомнили… чтобы очередной раз нас «кинуть».
В этом иске, председатель Приморской райадминистрации Балан Н.Н., просил суд выселить нас из дома грозящего обвалом и обязать ООО «Мечта», предоставить нам кв.№32 по ул.Г.Бочарова 17. В эту же квартиру ООО «Мечта» пыталась выселить нас с января месяца. Балан Н.Н. обязал ООО «Мечта», сделать то, что они давно хотели сделать.
В этих исках видно, что ООО «Мечта» и председатель Приморской райадминистрации преследовали одну цель - выселить мою семью и семью родителей в квартиру №32 ул.Г.Бочарова 17, не учитывая наши законные права, а только интересы ООО «Мечта».
5-7 мая 2004, были проведены судебные заседания, под председательством судьи Приморского районного суда Шенцевой О.П., с огромными и явными нарушениями существующего законодательства Украины.
7 мая в 17:00 было принято решение о нашем немедленном выселении, и немедленном исполнении решения, что запрещено ст. 219 ГПК. На это судья Шенцева О.П. конечно внимание не обратила. 7 мая около 19:00 к нам явился госисполнитель Приморского района Долинский Н.Н. уже с решением суда, (хотя судья Шенцева О.П. объявила, что решение стороны получат не раньше 11.05.2004 г.после 15:00) и работниками ООО «Мечта» которые угрожали нам расправой и требовали немедленно покинуть дом до 8.05.2004. до 11:00 утра, при этом ни ключей, ни документов на ту самую «убитую» квартиру не предоставили. О квартире и ее плачевном состоянии суде не упоминали. Судья Шенцева это вопрос просто не приняла к сведению. И то, что в эту квартиру отселяют несовершеннолетнего ребенка, тоже осталось без внимания.
8 мая в 11:00 прибыли исполнитель Долинский Н.Н. и работники ООО,,Мечта,, и собрались выбрасывать нас из дома, но т.к. это был праздничный день, и у исполнителя не было исполнительного листа, срок был перенесен на 9 утра 11 мая, при этом, снова не оставив ключей и документов на квартиру. По всей видимости, мы должны были выселятся самостоятельно и жить на улице.
11.05.2004г. в 9 утра прибыли исполнитель Долинский Н.Н., работники ООО ,,Мечта,, директор Данилко С.Б., Платонов В. и работники охранного агентства «Гетьман». Они потребовали немедленного освобождения квартир, когда же мы в свою очередь потребовали хотя бы документы и ключи на жилье (которое они нам всучили через суд), им это не понравилось и они начали штурмовать наш дом. Собралось много людей с соседних домов и предпринимателей с рынка ,,Староконный,, которые могут это подтвердить.
Террор продолжался до 00:00 часов, пока нас насильно не вывезли из дома, при этом вручив нам из документов только гарантийное письмо, в котором, директор ООО ,,Мечта,, Данилко С.Б. обязуется предоставить нам ордер на квартиру в срок до 15.05.2004г., что так и не было сделано (письмо г-на Данилко сохранено).
Рушить межкомнатные стены они начали тогда, когда мы еще находились в квартире. При перевозке у нас была испорчена мебель, пробит корпус нового 2-х камерного холодильника, пропала микроволновая печь, коробка с постельным бельем, а также пальто в котором находились ценные вещи. Как только мы вышли из дома, начали рушить несущие стены дома, которые долго не поддавались напору тягачей (прошу учитывать, что дом был аварийным, и с помощью работников ООО «Мечта» был доведен до крайнего состояния. На суде было решено выселить его жителей, дабы из-за обвала стен они не погребли под собой его жильцов).
Я неоднократно обращался с жалобами в прокуратуры города Одессы, Генеральную Прокуратуру, Администрацию Президента, в которых описывал, какие методы использовала ООО «Мечта» для «выживания» жильцов (и нас в том числе) из их квартир. Но, по непонятным мне причинам, никто не обращал внимания на эти жалобы, и не собирался заниматься проверкой фактов нарушений (все ответы и так называемые «отписки», которые ничего не решили, у меня сохранены).
07 мая 2004 года решением Приморского районного суда города Одессы, моя семья (а именно: несовершеннолетний сын, его мать и родители моей жены) были выселены в грязную, разрушенную квартиру, предоставленную нам ООО «Мечта» на ул. Генерала Бочарова 17, кв.32. Семью родителей и мою семью выселили в одну квартиру, хотя ребенок матерью занимали отдельное жилое помещение в старом доме и фактически проживала отдельно от родителей.
Статья 50 Жилищного Кодекса Украины запрещает поселение двух или более семей в квартиру построенную для одной семьи. Жилищный кодекс Украины - очень полезная и умная книжка, но, видимо в некоторых случаях она действует лишь теоретически. На практике простые люди остаются один на один с беспределом, а не с той «прозорой владой», о которой очень много говорят в нашей стране.
Кому тут в телевизор?
"...Квартира предоставленная нам ООО «Мечта» находится в старом доме Суворовского района (ПосКот), разрушена, сильно загрязнена старыми жильцами, требует капитального ремонта (есть акт, составленный начальником отдела Службы по делам детей одесского горсовета с четкой формулировкой, что в этом помещении несовершеннолетний ребенок проживать не может, так как квартира не отвечает ни санитарным, ни жилым, ни техническим требованиям ЖК Украины), трубы канализации и водопровода прогнили, на стенах в комнатах и ванной плесень, загрязнены и ободраны стены и потолки, разбиты полы по всей квартире, когда идет дождь вода течет по стенам в комнатах прямо на пол (есть фотоснимки).
Согласно ЖК Украины нам обязаны были предоставить две отдельные новые, либо капитально отремонтированные квартиры, в том же районе где мы проживали (т.е. по мету нашей регистрации – в Приморском районе Одессы).
Моя семья, мой несовершеннолетний сын 1993 года рождения, и семья родителей жены вынуждены уже три с половиной года терпеть все эти издевательства от ООО «Мечта».
Нас отселили очень далеко от района, в котором мы проживали раньше, поэтому, мы вынуждены тратить два часа на проезд в школу, где учится сын (и два часа из школы), кроме того, для меня накладно каждый день оплачивать дорогу. Я вынужден экономить на семье и на ребенке, для того чтоб ремонтировать прогнившие коммуникации в разбитой квартире.
В августе 2004 года не видя другого выхода я обратился в к правозащитнику Донцову А.С. и он подал апелляционную жалобу на незаконное решение Приморского районного суда.
В результате, решением Апелляционного суда одесской области от 14.10.2004 года и дополнительным решением от 4.11.2004 года, ООО «Мечта» обязаны немедленно предоставить (а именно – в течение 10 суток) моей семье 2-х комнатную квартиру, а семье Алейниковых (родители моей жены) - 1-комнатную квартиру согласно ЖК Украины (документы в наличии: решение от 14.10.2004г. и дополнительное решение от 4.11.2004 года), в том же районе где, мы проживали до незаконного отселения. Но вот казус:
ДО СИХ ПОР РЕШЕНИЕ НЕ ВЫПОЛНЕНО.
Мало того, директор ООО «Мечта» Данилко С.Б. присылал письма угрожающего содержания, в которых наглым образом игнорировал решение суда и заявлял, что предоставлять жилье по решению суда вообще не будет (письма сохранены).
8.11. 2004 года Начальнику Второго отдела Государственной исполнительной службы Приморского районного управления юстиции г.Одессы, мы подали заявление на исполнение решения апелляционного суда от 14.10.2004 и 4.11.2004 года, но начальник исполнительной службы Леонтьев Е.В.прислал ответ абсурдного содержания, что якобы у ООО «Мечта» отсутствуют средства на приобретение нам квартир, а начальник исполнительной службы Леонтьев Е.В. не знает как выполнять решение суда!(?). Кроме того, судья апелляционного суда одесской области Панасенков В.О. обратился к Министру юстиции Украины Зварычу Р.М. (когда он еще был министром), и начальнику исполнительной службы Леонтьеву с требованием выполнения решения суда и его объяснением (копия в наличии).
Мои заявления в Прокуратуры всех уровней нашего государства тоже не дали результатов, так как все мои обращения спускались до районного уровня, и должным образом не проверялись, хотя руководство прокуратуры обязано была вызвать нас, опросить, снять показания, приложить их, а также все имеющиеся у нас в наличии документы, к заявлению и возбудить уголовное дело против директора ООО «Мечта» Данилко С.Б.
Вместо этого мне присылали одни преступные отписки, подписанные прокурором Приморского района Пименовым и Волковым, что «фактов нарушения не выявлено» (отписки в наличии). А в одной из бесед со следователем прокуратуры, мне вообще заявили «вы же знаете, с кем вы связались!».
Где же тогда справедливость и закон в нашей стране?!!!
Сколько еще моя семья и семья родителей моей жены будем терпеть издевательства от чиновников нашего государства, директора ООО «Мечта» и конкретного депутата Одесского горсовета (Руслана Тарпана), которых уже давно нужно привлечь к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 382 УК Украины?
Как можно верить в торжество закона, если я три с половиной года по всем инстанциям отправляю заявления, но постоянно сталкиваюсь с нежеланием разбираться в моих обращениях, и получаю только одни отписки абсурдного содержания.
Как я могу объяснить сыну, который занимается в школе с углубленным изучением права, и который уже понимает, какое беззаконие с нами творят, почему в нашем городе законы и судебные решения выполняют только обычные жители, и почему обязанность выполнения закона не возлагается на директора ООО «Мечта» Данилко С.Б.?! Не потому ли, что его покровителем является депутат Одесского горсовета Руслан Тарпан?.
И если примут закон о неприкосновенности депутатов местных властей, нарушители других законов Украины не ответят за свои преступления?
В Одессе кучмовско–боделановская власть с этим делом разбираться не хотела, и умышленно затягивала исполнение законного решения, что является уголовным преступлением. Новая власть облегчения не принесла.
В дальнейшем в Приморский суд была подана жалоба по возмещению морального и материально ущерба. Судья Загороднюк старался нас примирить с фирмой «Мрия», однако в то же время отказывался опросить свидетелей и присудил выплатить по 2000 тысячи гривен каждому участнику дела, учитывая, что дело затягивается. Мы с этим не согласились и подали жалобу в апелляционный суд. Здесь к рассмотрению нашей жалобы (рассматривал судья Ступаков) отнеслись скептически и потребовали бумагу, которая подтверждает, что у нас пропали или были повреждены вещи. Напомним, что инстанций, которые выдают такие справки не существуют. И все таки… Суд полностью отказал нам и принял сторону фирмы «Мрия», заявив, что виновата в беззаконии исполнительная служба. После этого он заявил ,что Фирма «Мрия» - это частная организация, которая она сама решает покупать или не покупать жилье выселяемым людям.
В результате мы дошли до Верховного Суда, подав кассационную жалобу. После этого, учитывая решение судьи Ступакова, мы подали бумагу в Приморскую прокуратуру на возбуждение уголовного дела против должностных лиц второй исполнительной службы Приморского района Одессы. После этого исполнительная служба прислала бумагу на просмотр квартир, ОПЯТЬ НА ПОСЕЛКЕ КОТОВСКОГО. Хотя, исполнители на просмотр просто не явились.
После всего этого, мы ждем ответа от Верховного Суда, и если решения в нашу пользу не будет – готовы перейти к следующей инстанции – Страсбургскому суду по правам человека, который, судя по последним сообщениям, принимает решения все же в пользу обыкновенных украинцев, а не чиновников или депутатов. Более того, мы приложим все усилия для того, чтобы о нашей ситуации и том беспределе, который твориться в нашей стране узнали все жители Украины. Благо современные информационные технологии позволяют это сделать.
Моя задача состоит в том, чтобы мое письмо пробудило в людях чувство собственного достоинства, а не то скотское отношение, которое проявляли и проявляют нынешние чиновники в якобы правовом государстве. Ведь на деле видно, что это абсолютно нет так.
В свою очередь вношу предложение для желающих разобраться в создавшейся ситуации:
Создать комиссию из тех ,которым эта ситуация не безразлична, для проверки вышеизложенных фактов моего обращения, свяжутся со мной и моим доверенным лицом, правозащитником Донцовым А.С. для разъяснения и уточнения, указанных мною фактов с привлечением свидетелей.
Я уверен, что я не один и есть много одесситов, у которых такие же проблемы. Решение этой проблемы поможет многим одесситам поверить в торжество правды, закона и справедливости, которые нам обещало наше нынешнее правительство.
Если нужно я могу приехать в Киев и ответить на все вопросы перед всеми органами нашей власти (если эти факты еще их хоть немного интересуют).
С уважением ко всем услышавшим меня
Виктор Лысенко (г.Одесса)
Пс: Если заинтересуетесь, готов дать интервью. Равно как и мой адвокат.
Лысенко Виктор Васильевич
Контакт: [email protected]
моб. 8(067)1826321"
Кому тут в телевизор?
Извините, товарищ Скептик, но чему вы удивляетесь? Руслан Тарпан является одним из ярчайших представителей "партийрегионовской" гвардии и хозяев города, наряду с г-ном Климовым. Такие истории с его участием происходят сплошь и рядом
Слова
"справедливость и закон" и "в нашей стране"
не могут стоять в одном предложении
In Mickey Mouse we Trust
Читайте тщательней. С самого-самого верха.
Это беда моего друга...
Кому тут в телевизор?
Мне очень жаль вашего друга, но, похоже, ему ничего не светит.
Дело в том, что там много эмоций, но очень мало фактов и свидетельств. Факты - это то, что подтверждается документально. А у него ничего нет - даже пропажу вещей и их повреждение он доказать не сможет. Потому что для этого требуется официальная опись вещей, переданных перевозчику, и акт о недостаче части вещей после перевозки. Или же подтверждённые свидетелями факты похищения (когда грузчики с клунками уходили через подворотни). Причём дело в суд может попасть только через милицию, которая будет расследовать дело о хищении.
Что касается жилья - там всё грамотно обставлено. Частная фирма действительно не обязана покупать квартиры выселяемым. Она может договориться с ними как угодно. Денег дать, или просто добиться согласия уехать. Может, у выселяемых вилла в Калифорнии и они туда давно собираются.
Непонятно, как расселялся дом. Если как аварийный - одна песня, причём по линии муниципалитета, если как подготовка места под застройку - совсем другая. Ничего этого в тексте нет.
В принципе у вашего друга только один шанс - это поднять такую волну вокруг этого выселения и рынка вообще, чтобы владельцам рынка стало дешевле его заткнуть, откупившись квартирой. Но это чревато другими неприятностями...
Вы уверены, что ему стоит заваривать такую кашу?
Если вы внимательно прочитали, то речь идет не только о вещах, но и о жилье, которое он до сих пор не получил. Как думаете, чтоит ли заваривать кашу или можно переночевать на вокзале?
Кстати, если частная фирма не должна давать квартиры выселяемым, то может имеет также право выгнать людей на улицу, посносить дома и варить себе свою башмалу? Странно, я полагал, что людям нужно где-то жить.
Кому тут в телевизор?
2 Скептик. Думаю что Ваши друзья потеряли очень много времени. Уже можно было ждать ответа из Европейского суда по правам человека.
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)
Никак нет, он от партии Витренко в горсовет пролез.Руслан Тарпан является одним из ярчайших представителей "партийрегионовской" гвардии и хозяев города, наряду с г-ном Климовым.
А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.
Скептик, я так поняла , что квартира не приватизированная т е с правом прописки без права собственности? А что этот дом имел только 2 квартиры? А остальные получили жилплощадь?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки