| ||
А скажите источник, откуда вы знаете о духовной жизни А.И.Осипова.Сообщение от ПВВ
И откуда, вы знаете, не находятся ли цитируемые вами насельники в прелести? А то откроешь православный рунет - одни старцы и еретики вокруг. А откуда старцам взяться в наше "еретическое" время - ума не приложу.
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
Ну это ложь. ПРиведите факты, на которых соновано такое мнение. Только не цитату того, как кто-то это про него говорит, а слова самого Осипова, желательно видео. Вы пож-та хоть попытайтесь от признания чужого мнения правильным, перейти к тому, чтобы убедится в обвинениях своими глазами. Иначе у нас разговор получиться, как в анекдоте в котором группа Beatles была признана никуда не годной не по оригиналу пластинки самой группы, а по тому, что напел Рабинович по телефону.
Вот пример того каким образом он "спорит с афонскими старцами" (прибл. с 3 мин.)
Если покапаться, в лекциях есть попунктное сравнение учения о молитве этого афонского монаха, с учением о молитве св. Иоанна Лествичника и св. Игнатия Брянчантнова. Т.е. сделан подробный анализ, показывающий что учение ныне живущего афонского "старца", противоречит святоотеческому учению.
Я это не для спора вообще. Просто подумалось, что в раздел "Православие" заходят люди, которые еще только на пути к Истине. И у них может сложится впечатление, что лекции проф. Осипова и есть учение нашей Церкви о спасении. Хорошо бы, чтобы эти люди знали, что с проф. Осиповым и его "учением" многие отцы не согласны и не благословляют его ни читать, ни слушать. И что Истину искать лучше в общении с духовниками (священниками, ведущими духовную жизнь и имеющими опыт окормления), как можно чаще при этом прибегая к спасительным Таинствам нашей Святой Церкви, в чтении Священного Писания и житий святых. И что отцы не рекомендовали самостоятельно пытаться толковать Священное Писание и святых отцов, а также читать и следовать вольным толкованиям других людей.
Простите!
По выделенному жирным:
1. Нет Отцов, которые не благословляют слушать Осипова, есть богословы имеющие другую точку зрения на богословские вопросы - мудрое отношение к таким спорам, выложил в ответе о. Дмитрия СМирнова выше. И есть священики и монахи, которые говорят такие фразы "будьте осторожны с Осиповым, он не всегда прав". Никто не спорит, что не всегда, но хочется знать конкретно, в чём быть осторожным, а никто из них аргументированно и детально мне не ответил, либо говорят откровенную ложь, .т.е. обвиняют его в том, чего он не говорил (прибл. теми же словами как в Ваших сообщениях.)
2. Какие критерии, чтобы узнать есть ли у священника опыт окормления, и каков опыт его духовной жизни? ПРосто потому что человек в рясе и к нему стоит очередь бабушек? Критерием должны быть ВАше сравнение советов этого священника с Писанием, в призме понмания Его святыми Отцами. Если пользоваться этими критериями, то выбор будет верный. По тем же критериям следует оценивать и любое мнение, заявление, утверждение любого человека, в том числе и Осипова.
3. Вы снова упрекнули Осипова в толковании св. Писания своевольно, не приводя аргументы. Я настаиваю, что такого нет, это ложь! Докажите это обвинение Осипова, видео или цитатой из одной их его книг...
Именно читая и слушая Осипова, я узнал то, о чём Вы же сами и говорите - что Истину искать лучше в чтении Священного Писания и житий и творений святых Отцов и ТОЛЬКО ТАМ ( и каждого священника, тем более духовника, если Вам повезёт найти такового, испытывать по этим критериям). Если Вы бы сами внимательно и без предвзятости послушали его, Вы бы сами в этом убедились. Если Вас, пугают столь различные мнения о нём (хотя всё таки положительная оценка патриарха Алексия, как и Кирилла, чего то да стоят, их то Вы не будете обвинять в том, что они не монахи или не ведут духовный образ жизни), то начните с чтения Игнатия Брянчанинова (напр. 2 том его собрания сочинений), это может потом стать критерием Вашей оценки самого Осипова.
Последний раз редактировалось boris220; 30.01.2013 в 14:41.
Спасибо! Но я уже определился в своем отношении к "учению Осипова". Спорить резона не вижу.
святитель Игнатий очень многим помог, не игнорируйте его и Вы обогатите свои религиозные знания, почувствуете какова глубина нашей веры.
Бог в помощь!
Последний раз редактировалось boris220; 30.01.2013 в 15:22.
Спаси Господи! и Вам - Бог в помощь!
Простите, но из-за того что Вы определились никак не следует, что Церковь определилась. Поэтому очень огромная просьба быть осторожней с заявлениями типа "учение Осипова противоречит учению Церкви".
У меня тогда встречная огромная просьба - быть осторожнее с рекламированием учения Осипова. Вняв предостережениям отцов и осознавая всю ответственность распространения этого "учения" среди и без того запутавшихся людей.
Открыта тема для обсуждения его лекций. Вас просили привести конкретные доказательства и цитаты отцов. Осипов - не Христос, не апостол и не голос Церкви, выраженный в виде догматов и consensus patrum. К нему можно(и нужно) относиться по-разному. Но он старается базироваться на конкретных цитатах Евангелия и тех или иных подвижников. На чём базируетесь Вы я не знаю.
На учении старца NN, но это не аргумент в Православной Церкви.
Простите, но поучения афонских старцев Порфирия Кавсокаливита, Паисия Святогорца, которых "опровергает" профессор Осипов, тоже не аргумент в Православной Церкви? Как духовным поучениям подвижников Афона, которые своей святой жизнью все доказали, можно предпочитать "учение" оспаривающего их профессора?..
Одну цитату я уже привел в начале темы.
Цитировать устные ответы духовников не вижу смысла. Зачем? Если интересует Истина, то Слава Богу, у нас еще есть отцы, ведущие духовную жизнь, (в том же Свято-Успенском монастыре).
Последний раз редактировалось ПВВ; 30.01.2013 в 17:47.
А Вы сами изучали поучения афонского старца Порфирия Кавсокаливита? Вы поймите, простите не знаю вашего имени, мы не нападаем на Вас, а просто беседуем. Мы живые реальные люди, встречающиеся в реале, большинство из нас прихожане одесских храмов РПЦ МП, есть и священники среди нас их ники надеюсь Вам известны, но на всякий случай напишу протоиерей Сергий и Mobiman, т.е. по сути мы с Вами братья. Если Вы всё для себя решили-Ваше право. Но жаль, что своё решение Вы основываете не на непререкаемых св. Отцах, коими являются св. Иоанн Златоуст, авва Дорофей, св. Игнатий Брянчанинов, св. Феофан Затворник, св. Тихон Задонский, св. прав. Иоанн Кронштадский, св. Василий Кинешемский...Зная хотя бы в общих чертах их мысли, их понимание Писания, понимания смысла духовной жизни Вы бы могли трезво смотреть на происходящее вокруг и внутри Церкви. Это в конце концов более логично, чем основывать своё мнение на мнении одного-двух священников, согласитесь...Поэтому я и спрашиваю, изучали ли Вы, поучения афонского старца Порфирия Кавсокаливита?
Простите, а , как начинающему вести духовную жизнь, узнать, что тот или иной отец ведёт духовную жизнь и идти нужно именно к нему?
вряд ли их можно так сравнить
Последний раз редактировалось Makso; 30.01.2013 в 19:29.
а можно цитатку?
Можноа можно цитатку?
"Пимен Великий… живший в 5-ом веке говаривал: “О совершенстве беседуют между нами многие, а действительно достигли совершенства один или два”.
Святой Иоанн Лествичник аскетический писатель 6-го века свидетельствует, что в его время очень умалились сосуды Божественной благодати...причину этого святой видит в изменении духа в обществе человеческом; утратившим простоту и заразившимся лукавством (Сл. 26, гл. 52).
Святой Григорий Синаит, писатель14-го века решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки; причину этого Синаит указывает в необыкновенном развитии пороков, происшедшем от умножившихся соблазнов. (Добр. Гл.118, ч. 1).
Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!
Эти строки [7] написаны Святителем о наставниках умной молитвы; можно ли их отнести к наставникам не менее важного дела – всего духовного пути человека? Можно: Отцы первых веков Церкви особенно советуют искать руководителя Боговдохновенного... Отцы, отделенные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет своих предшественников, уже жалуются на редкость Боговдохновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей, и предлагают в руководство Священное и святое Писание и Отеческие писания. Отцы, близкие к нашему времени, называют Боговдохновенных руководителей достоянием древности, и уже решительно завещевают в руководство Священное и Святое Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных и сожительствующих братий [8].
Путь послушания стал решительно невозможен по причине оскудения духоносных наставников: С оскудением наставников оскудел и великий подвиг послушания, скоро приводивший подвижников к святости: вера, составлявшая сущность этого подвига, требует, чтоб предмет ее был истинный и духовный: тогда она приводит к Богу. Вера в человека приводит к исступленному фанатизму [9].
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Я знаю как минимум одного человека, которого именно Осипов к Истине и привел.Просто подумалось, что в раздел "Православие" заходят люди, которые еще только на пути к Истине.
Алексей Ильич прекрасно разъясняет суть христианства, ведь часто и многие воспринимают больше внешнюю сторону религии, а он говорит о внутреннем содержании.
Счастье - это не иметь то, что хочешь, а хотеть то, что имеешь.
Мебельная студия ANiS design. Кухни & Мебель по индивидуальным проектам.
Я як жэша можно цитатку?
Преподобный Нил Сорский, ссылаясь на Отцов, писавших прежде его, говорит: "Не малый подвиг, - сказали они, - найти непрелестнаго учителя сему чудному деланию (истинной иноческой сердечной и умной молитве). Они наименовали непрелестным того, кто имеет свидетельствованное Божественным Писанием делание и мудрование и стяжал духовное разсуждение. И то сказали Святые Отцы, что и тогда едва можно было найти непрелестнаго учителя по таким предметам; ныне же, когда они оскудели до крайности, должно искать со всею тщательностью. Если же не найдется, то Святые Отцы повелели научаться из Божественнаго Писания, слыша Самого Господа, говорящаго: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную (Ин.5, 39). А все, что писано было прежде, в Святых Писаниях, написано нам в наставление (Рим. 15, 4).
из Святитель Игнатий Брянчанинов - об образе жительства христиан "последних времен", глава "О ЖИТЕЛЬСТВЕ ПО СОВЕТУ"
А вот о том же в письмах святителя Игнатия Брянчанинова к мирянам:
Время страшное! Решительно оскудели живые органы Божественной благодати: в облачении их явились волки: обманывают и губят овец. Это понять необходимо, но понимают немногие.
Последний раз редактировалось boris220; 30.01.2013 в 20:01.
грустная информация, но хочется верить в лучшее...Можно
"Пимен Великий… живший в 5-ом веке говаривал: “О совершенстве беседуют между нами многие, а действительно достигли совершенства один или два”.
Святой Иоанн Лествичник аскетический писатель 6-го века свидетельствует, что в его время очень умалились сосуды Божественной благодати...причину этого святой видит в изменении духа в обществе человеческом; утратившим простоту и заразившимся лукавством (Сл. 26, гл. 52).
Святой Григорий Синаит, писатель14-го века решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки; причину этого Синаит указывает в необыкновенном развитии пороков, происшедшем от умножившихся соблазнов. (Добр. Гл.118, ч. 1).
Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!
Эти строки [7] написаны Святителем о наставниках умной молитвы; можно ли их отнести к наставникам не менее важного дела – всего духовного пути человека? Можно: Отцы первых веков Церкви особенно советуют искать руководителя Боговдохновенного... Отцы, отделенные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет своих предшественников, уже жалуются на редкость Боговдохновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей, и предлагают в руководство Священное и святое Писание и Отеческие писания. Отцы, близкие к нашему времени, называют Боговдохновенных руководителей достоянием древности, и уже решительно завещевают в руководство Священное и Святое Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных и сожительствующих братий [8].
Путь послушания стал решительно невозможен по причине оскудения духоносных наставников: С оскудением наставников оскудел и великий подвиг послушания, скоро приводивший подвижников к святости: вера, составлявшая сущность этого подвига, требует, чтоб предмет ее был истинный и духовный: тогда она приводит к Богу. Вера в человека приводит к исступленному фанатизму [9].
а вот это интересно в рамках темы
кстати эту грустную цитату я нашел на сайте азбука ру в статье "Младостарчество" вот первый абзац из этой статьиВера в человека приводит к исступленному фанатизму [9].
Игнатий Брянчанинов говорит в этой статье именно об это "младостарчестве"Младостарчество (лжедуховничество) - нездоровое явление в церковной жизни, когда молодые и духовно неопытные священнослужители приписывают себе благодатные духовные дары, присущие лишь опытным духоносным подвижникам, старцам.
кажется автор темы не это имел в виду
Последний раз редактировалось Makso; 30.01.2013 в 20:05.
Это азбука ру говоря о млпдостарчестве, использует слова Игнатия Брянчанинова, которые он говорл о ситуации с оскудением духоносных наставников в принципе...Особенный акцент именно на термин младостарчество сам святитель не делал...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки