Утепление стен.* ПРАВИЛА ТЕМЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ.

[axis]

Возникла необходимость утеплить стены в квартире ( 4 эт. )
Кто то утеплял - дайте плиз телефоны "Утеплителей" и цены
Оказалось что щас это проблема - видно сезон и те кого я нашел - заняты , и неизвестно когда освободятся

Заранее спасибо
В этой теме ТОЛЬКО обсуждение и советы по вариантам утепления домов и квартир. За вопрос "Ищу специалиста по утеплению" и ответы с предложениями сразу же выписываются нарушения!

Поиск специалистов в разделе Объявлений в подразделе "Услуги" - "Ищу", или же наоборот ищите в предложениях услуг. (модератор)

[stels777]

Есть несколько десятков способов понизить нагрев внешних стен. В вашей ситуации самым эффективным с точки зрения "экономического эффекта" будут (по нисходящей);
- светоотражающее покрытие, лучше всего краска на основе полых микросфер, типа Керамоизола, Астратека, Thermal-Coat THERMO-SHIELD... Цена вопроса 65-90 грн/литр. Лучше брать белый цвет
- рекуператоры. С КПД порядка 80% стоят около 400 евро, потребляют 40ватт, экономию считайте сами. (Как плюс еще и значительно улучшают качество воздуха в помещении)
- затенение. рольставни, маркизы, фольгированные ткани/пленки. разброс цен большой.

Все эти варианты мы применяли и они дают заметный эффект. Сколько это в градусах скажет только теплотехнический расчет конкретной ситуации.

Непосредственно утепление я бы поставил в этот ряд четвертым пунктом. При больших площадях остекления хорошо также иметь стеклопакеты с внешним к- или и-стеклом.

Приведенная Вами ссылка на различные "модные" покрытия является ни чем иным, как обыкновенным ШАРЛАТАНСТВОМ (ЛОХОТРОНОМ).
Читаем здесь: http://www.ecothermo.com.ua/page-teploiz_kraski_art1.html?locale=ru

[Nyusa]

Подскажите пожалуйста, у меня частный дом, старый. Одна стенка (в 1 кирпич силикатный) на момент утеплена способом столетней давности (сетка, вата, штукатурка и пр.), некоторые участки уже совсем ненадежные, стенка не ровная, т.к. от нее идет переход к другой пристройке из ракушняка . Вопрос: я так понимаю, что все надо будет сбивать и потом на "голую" стену делать утепление. Или надо будет штукатурить стену, а потом делать поверх утепление? Демонтаж старого утепления отплачивается дополнительно ?

[greentree]

Приведенная Вами ссылка на различные "модные" покрытия является ни чем иным, как обыкновенным ШАРЛАТАНСТВОМ (ЛОХОТРОНОМ).
Читаем здесь: http://www.ecothermo.com.ua/page-teploiz_kraski_art1.html?locale=ru

Я ссылок не приводил, а перечислил методы, которые считаю эффективными для решения озвученной вами проблемы - ПЕРЕГРЕВ (а не утепление!). Поделитесь с нами лучшими вариантами, если вы их знаете))

А вот и прямая цитата из статьи, на которую вы даете ссылку:
"Что касается "очень высокой отражающей способности" - эти материалы, действительно, обладают очень высокой отражающей способностью. Но только для солнечной радиации. Именно поэтому они эффективны как защита от прямых солнечных лучей".
Так вам таки утепляться или от солнца защищаться?!))

[stels777]

Я ссылок не приводил, а перечислил методы, которые считаю эффективными для решения озвученной вами проблемы - ПЕРЕГРЕВ (а не утепление!). Поделитесь с нами лучшими вариантами, если вы их знаете))

А вот и прямая цитата из статьи, на которую вы даете ссылку:
"Что касается "очень высокой отражающей способности" - эти материалы, действительно, обладают очень высокой отражающей способностью. Но только для солнечной радиации. Именно поэтому они эффективны как защита от прямых солнечных лучей".
Так вам таки утепляться или от солнца защищаться?!))

Вы скопировали этот текст с раздела "5. Классическая теплофизика: фольга вместо шубы." Вы сказали "а" (плюсы)с этого раздела, но почему-то не сказали "б" (минусы) с этого же раздела. А вот какие минусы: "Даже если допустить сам факт: тонкое жидкокерамическое покрытие работает как сверхмощный теплоизолятор - краску начнет коробить на стене! В пределах тоненького 0,7-1 мм слоя краски будет происходить резкий скачок температур, причем с градиентом в добрый десяток градусов... Закономерен другой вопрос: какой уникальной пластичностью должна обладать эта краска, чтобы из-за подобных температурных деформаций она не потрескалась и не отвалилась."
Заключение: это покрытие АБСОЛЮТНО НЕ ДЛЯ ЧЕГО НЕ ГОДИТСЯ!!! Почему? Да потому что из-за температурных колебаний оно просто потрескается и отвалится!! Это называется "выбросить деньги". Предложенный Вами метод понижения (повышения) температуры в квартире абсолютно не годится. Ваше мнение ОШИБОЧНО. А предлагаемое покрытие - это ШАРЛАТАНСТВО (ЛОХОТРОН). Я Вас не в чем НЕ виню, так как не Вы предлагаете этот товар.

[ДжонниМакаронни]

Заказать услуги высотников - говорите дорого. Но пока можно себя и побаловать, цены на пенопласт у нас в городе одни из самых низких в СНГ. Смешно сказать, но в Молдавии (в Кишиневе) средние цены на пенопласт в два раза дороже (30$/м2) - в Молдавию получается надо высотникам гастербайтерами идти?
Технология кладки пенопласта наработанная - в результате вы получаете ровные гладкие стены, а в идеале - и ровные откосы. Выбивать растворами на высотке мастеру крайне проблематично - и для ровных стен либо придется ставить маяки, либо .. в любом случае оплата за сей труд будет стоить поболее пенопластового. На частных домах можно и поиграться(но надо ли?).
А насчет паропроницаемости - люди не жалуются пока. Ни на излишнюю сырость, ни на какой грибок и болезни. По-крайней мере за качественно положенный пенопласт. А вот еда нужна всем - даже перлитчикам.

[mariannazzz]

ребята кто занимается утеплением стен , пишите в лс цены номера телефонов ,

[Дом Кровли]

Выбивать растворами на высотке мастеру крайне проблематично - и для ровных стен либо придется ставить маяки, либо .. в любом случае оплата за сей труд будет стоить поболее пенопластового.

Согласен, я этого и не предлагал, понимая всю сложность, дело даже не в процессе, штукатурки на основе перлита применяются не для основного утепления, все зависит от стеновых материалов к примеру перлитовая штукатурка толщиной 2,5 см, то что я получал опытным путем, дает прирост сопротивления теплопередачи Rфакт = 0.305 (м2•°С)/Вт при 450 кг/м3, можно получить и больше увеличив перлита в соотношение цемента и сделать около 300 кг/м3. Хотя, сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции не является жесткой нормой. Гораздо более важным показателем являются удельный расход тепловой энергии на отопление. И если рассчитанные по сопротивлению теплопередаче конструкции обеспечивают меньший удельный расход энергии, то сопротивление теплопередаче можно понижать.
А вот для таких задач когда стена на ощупь холодная (к примеру если стена выходит на лестничную площадку), или когда приближаетесь на 10 см от стены веет холодом, сырые стены, повышенная влажность, перлитовая штукатурка с этим справляется великолепно. Особенно она интересна для оконных откосов.
Материал устойчив к огню, к сжатию, имеет постоянные размеры, длительный срок службы, а самое главное — может применяться в качестве внутренней дополнительной теплоизоляции без катастрофических последствий для здоровья людей (то-есть препятствует возникновению грибков и плесени), так как имеет очень хорошую способность воспринимать в себя излишки влаги, «складировать» их и отдавать назад в помещение, при необходимости. А вот если еще сделать на глиняном вяжущем, вообще будет великолепно. Кстати еще плиты силикат-кальция можно применять для внутреннего утепления.

Задача ведь простая или сложная?, надо чтоб было тепло в квартире. Я вот не знаю как обстоят дела с Центральным отоплением в многоэтажных домах, нормально топят? И надо ли платить больше если провести дополнительный радиатор?

На частных домах можно и проиграться (но надо ли?).

Все зависит от задачи к примеру для тех кому нравятся штукатурки на фасадах и стены из газо- и пенобетон газо- и пеносиликат толщиной 375 мм их обязательно надо укрывать, то можно добавить дополнительно термического сопротивления стены Rфакт = 0.453 (м2•°С)/Вт с учетом и внутренней штукатурки.
Для тех кто любит отделку облицовочным кирпичом 250х120х65 мм и ведет колодцевую кладку где внутренний для нашей местности распространенный ракушечник 38х18х18 см между ними воздушная прослойка 10 см в которую засыпать перлит М-75 общая толщина стены 42 см и термическое сопротивления стены составит Rфакт = 2.919 (м2•°С)/Вт для Одессы нормируемое значение сопротивления теплопередачи, R_req = 2.412 м2•°С/Вт при желании воздушную прослойку можно увеличить.

По стоимости утепление выйдет около 75 грн за 1 м2, если самостоятельно засыпать, но только во время возведение стены, то около 55 грн за 1 м2, это все с учетом доставки, а если дом уже есть с воздушной прослойкой то нужно задувать.
Внутри к примеру можно не штукатурить ракушечник отличный микроклимат создает, его можно отшлифовать, плотность камня должна быть высокая, но если штукатурить, а в основном так и делают, то советую применять штукатурки глиняном вяжущем, ну я уже об этом писал.
Для тех кто строит однослойную конструкцию из ракушечника толщиной 18 см то здесь конечно она не решит проблему утепления. Если строить однослойную конструкцию без утепления то из теплозвукизоляционого пожаростойкого перлитобетона.

Подскажите пожалуйста, у меня частный дом, старый. Одна стенка (в 1 кирпич силикатный) на момент утеплена способом столетней давности (сетка, вата, штукатурка и пр.), некоторые участки уже совсем ненадежные, стенка не ровная, т.к. от нее идет переход к другой пристройке из ракушняка . Вопрос: я так понимаю, что все надо будет сбивать и потом на "голую" стену делать утепление. Или надо будет штукатурить стену, а потом делать поверх утепление? Демонтаж старого утепления отплачивается дополнительно ?

Рассмотрим пенопластовый утеплитель
Там где силикатный кирпич 12 см толщиной при толщине утеплителя 100 мм термическое сопротивление теплопередаче, Rфакт = 2.239 (м2•°С)/Вт при 150 мм Rфакт = 3.201 (м2•°С)/Вт
Там где ракушечник при условии толщины стены 18 см толщина утеплителя
50 мм термическое сопротивление теплопередаче, Rфакт = 1.634 (м2•°С)/Вт при толщине утеплителя 100 мм Rфакт = 2.596 (м2•°С)/Вт
50 мм. Удалять старый утеплить обязательно, штукатурить выброшенные деньги.
Если вопрос стоит о долговечности, безопасности, экологичности, то .......!?

А насчет паропроницаемости - люди не жалуются пока. Ни на излишнюю сырость, ни на какой грибок и болезни. По-крайней мере за качественно положенный пенопласт.

Неизвестность!!!

[Дом Кровли]

Есть такая компания как Knauf
так вот она в большинство своих смесей в виде добавки, добавляет перлит, в гипсовые 100%.
А теперь посмотрите что Кнауф продает в Германии, он не только производит строительные теплоизоляционные материалы из перлита, но и еще является производителем его для строительной отрасли, агро, промышленности.
Добро пожаловать на домашнюю страницу КНАУФ перлита

Не зря в свое время Группа Knauf (Германия) хотела получить лицензию на добычу перлита (вулканического стекла) под г. Берегово (Закарпатская обл.) для открытия в перспективе там завода по производству теплоизоляционных материалов на основе вспученного перлита, чем закончилось не знаю, вот полная информация

[Bounty28]

Добрый всем! ПОМОГИТЕ советом !!!! Стены в квартире из газобетона 30 см.
1) нужно ли утеплять?
2) что будет если утеплить снаружи экструдированым пенопластом?
у кого есть опыт , либо у знакомых подобная ситуация напишите отзывы !
Огромное спасибо?
3) действительно появляются конденсат, грибок в стеновом слое от того,что пенопласт не паропропускной ?

4)влияет утепление на чистоту и свежесть воздуха в квартире?

[Maks.....]

Добрый всем! ПОМОГИТЕ советом !!!! Стены в квартире из газобетона 30 см.
1) нужно ли утеплять?
2) что будет если утеплить снаружи экструдированым пенопластом?
3) действительно появляются конденсат, грибок между пенопластом и стеной?
4)влияет утепление на чистоту и свежесть воздуха в квартире?

1. Зимой тепло? За тепло платите по счетчику или просто платите сумму в месяц?
2. А почему не обычным пенопластом 25 плотности?
3. Между - это где? в клею? Пенопласт крепят к стене. Правильное утпление - это снаружи.
4. нет)))) на чистоту и свежесть влияют другие факторы.

[sival]

Добрый день!
Нужно утеплить квартиру.
Примерно 50 м. кв.
Сообщите, пожалуйста, контакты толковых ребят в личку.
Спасибо!

[Bounty28]

3) это точка росы ...середина между + и -
Есть реальные минусы при утеплении газобетона пенопластом или нет ????

[Zoroff]

На 5-й люстдорфской новострой с внешними стенами из газобетона утепляют экструдированным ппс. мабуть, неспроста

[Rysalo4ka]

Утепление стен, это в принципе тоже самое что и утепление балкона?
Надо утеплить лоджию, которую мы хотим соединить со спальней.
Посоветуйте, кто этим занимается?

[TDS1967]

Утепление стен, это в принципе тоже самое что и утепление балкона?
Надо утеплить лоджию, которую мы хотим соединить со спальней.
Посоветуйте, кто этим занимается?

Утепление балконов и лоджий более трудоёмкий процес ,чем просто стенка.Поэтому и цена на них у нас гораздо выше.

[Dobriy]

Хочу задать несколько вопросов тем, кто разбирается в этой теме. Напишите, пожалуйста, ваше мнение.
1. Обрабатывается ли стена грунтом перед приклеиванием листов?
2. Для приклеивания используется плиточный клей или клей для пенопласта?
3. Наносится ли клей на всю поверхность пенопласта или только точечно?
4. Какие используются дюбеля - с пластмассовыми или металлическими шляпками?
5. Какая армирующая сетка используется?

Наблюдал работу нескольких бригад по утеплению на наших улицах. Вижу, что сейчас используют разные дюбеля - пластмассовые, фото которых было в этой теме, и металлические, площадь шляпки у которых заметно меньше. Те, кто используют металлические уверяют, что они лучше, не ломаются и не выстреливают, но так ли это мне непонятно. Стены перед приклеиванием по-моему вообще никто не грунтует, а сами листы садят на плиточный клей, а не на специальный клей для пенопласта, что тоже мне непонятно. Неужели плиточный лучше держит? И армирующая сетка, если не ошибаюсь, у большинства - обычная сетка для шпаклевки стен, т.е. не очень плотная. Вот такие у меня наблюдения.

[TDS1967]

Стены перед приклеиванием по-моему вообще никто не грунтует, а сами листы садят на плиточный клей, а не на специальный клей для пенопласта, что тоже мне непонятно. Неужели плиточный лучше держит? И армирующая сетка, если не ошибаюсь, у большинства - обычная сетка для шпаклевки стен, т.е. не очень плотная. Вот такие у меня наблюдения.

Добавьте сюда ещё и пенопласт 15 плотности, который в руках розсыпаеться.
А чего не понятно!? Если вам предлагают утепление по 100-120 грв. вместе с материалом!? И это в то время, когда на стройке прораб плотит за одну работу от 90- 100 грв. за м. кв!?Вот не знающие и ведуться на дешовку, забывая, что с плохой рыбки хорошей юшки не бывает!

[Виннипух]

120гр.кв,м с материалом это нормальная цена, а людей разводят на деньги те кто берут больше 150гр
пенопласт 25плотности
сетка 140грам,на 1м(цена 200гр,рулон)
клей супермастер для теплоизоляции(красный мешок)

[Дом Кровли]

Стены в квартире из газобетона 30 см.
1) нужно ли утеплять?

Можете посмотреть какая ситуация сейчас теплорасчет
можете проставить другую температуру и влажность, посмотреть, как будет меняться.

2) что будет если утеплить снаружи экструдированым пенопластом?

посмотрите на теплорасчет с ЭППС
посмотрите на теплорасчет с ППС
можете менять значения, к примеру толщину утеплителя, температуру внутри и снаружи так и с влажностью, сразу будете видеть как будет меняться т.е. у Вас задача чтоб конденсат в стене вообще не находился. Обратите внимание на цифровые данные расчета.
Паропроницаемость стен влияет на точку россы. Ну и другие показатели такие как относительная влажность и температура воздуха
Посмотрите у ЭППС паропроницаемость меньше у него совсем другие показатели в отличие от пенопласта.

Если хотите больше информации можно здесь но сайт на немецком

[Bounty28]

Можете посмотреть какая ситуация сейчас теплорасчет
можете проставить другую температуру и влажность, посмотреть, как будет меняться.


посмотрите на теплорасчет с ЭППС
посмотрите на теплорасчет с ППС
можете менять значения, к примеру толщину утеплителя, температуру внутри и снаружи так и с влажностью, сразу будете видеть как будет меняться т.е. у Вас задача чтоб конденсат в стене вообще не находился. Обратите внимание на цифровые данные расчета.
Паропроницаемость стен влияет на точку россы. Ну и другие показатели такие как относительная влажность и температура воздуха
Посмотрите у ЭППС паропроницаемость меньше у него совсем другие показатели в отличие от пенопласта.

Если хотите больше информации можно здесь но сайт на немецком

Спасибо !!!!