Шокирующая правда о Рождестве! ПРАЗДНОВАТЬ ИЛИ НЕТ?

[Ull9]

не маслянное..
не помешает всегда добавить после цитаты.. фразу типа и я согласен с этим..

[grremlin]

Об этом я почитаю в вашей дискуссии с гремлином.

Не будет никакой дискуссии... Ваш оппонент цитирует статью некого Ю. Максимова, которая, кроме голословных утверждений и лозунгов, ничего не содержит...

[протоиерей Сергий]

Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.

Но последним апостолом был Иоанн, а об отступниках писали гораздо ранее апостол Павел и другие.
Все-таки выходит, что уже при них были отступники? И речь-то идет о 50-х годах...
Таким образом, если принять во внимание Вашу логику, выходит, что с момента Вознесения Иисуса Христа прошло лишь несколько лет, как появились эти самые отступники, о которых Вы писали ранее.
О каком же "чистом христианстве"- как о некоем историческом сообществе - может идти речь?
Кстати, если Вы вспомните, в эти времена еще не было и Евангелия во всех тогдашних общинах...

[hijack]

Но последним апостолом был Иоанн, а об отступниках писали гораздо ранее апостол Павел и другие.
Все-таки выходит, что уже при них были отступники? И речь-то идет о 50-х годах...
Таким образом, если принять во внимание Вашу логику, выходит, что с момента Вознесения Иисуса Христа прошло лишь несколько лет, как появились эти самые отступники, о которых Вы писали ранее.
О каком же "чистом христианстве"- как о некоем историческом сообществе - может идти речь?
Кстати, если Вы вспомните, в эти времена еще не было и Евангелия во всех тогдашних общинах...

То вам не нравится, это не нравится, давайте вы уж сами для себя определите когда в христианство стало проникать отступничество.

[протоиерей Сергий]

То вам не нравится, это не нравится, давайте вы уж сами для себя определите когда в христианство стало проникать отступничество.

Выходит, что у Вас ответа нет на Ваше же весьма громкое и обличительное заявление об отступничестве православных?
Я же Вас просто попросил уточнить время его начала. И Вы сами пришли к выводу, что такого исторического рубежа нет
Таким образом, получается, что Ваши обвинения на некое искажение христианства православными (чего, как Вы заявляли, ранее не было у первых христиан), Вы же сами и опровергли, утверждая, что отступники были уже и при жизни апостолов...
Невольно приходишь к выводу: Ваше "чистое христианство" существует лишь в Вашем воображении Этого периода, оказывается, не было в истории...
Следовательно и Ваши утверждения о каких-то отступлениях православия от "чистого христианства" - лишь вымысел, существующий в Вашем сознании...

[hijack]

Выходит, что у Вас ответа нет на Ваше же весьма громкое и обличительное заявление об отступничестве православных?

Вы так любите выискивать врагов православия, а точнее назначать их, что создается впечатление, что вы кидаетесь на всех подряд с такими обвинениями. Это вы об этом сообщении?

Это было уже не раннее христианство, а времена повального отступничества, когда христианство сливалось с язычеством.

Видя слово "христианство" читаете "православие"? Ну так это ваши проблемы, не нужно их перекладывать на здоровую голову. Поверьте, православие как таковое мне глубоко безразлично.

Я же Вас просто попросил уточнить время его начала. И Вы сами пришли к выводу, что такого исторического рубежа нет
... бла-бла-бла.... "чистое христианство" существует лишь в Вашем воображении Этого периода, оказывается, не было в истории...
Следовательно и Ваши утверждения о каких-то отступлениях православия от "чистого христианства" - лишь вымысел, существующий в Вашем сознании...

Скажите, а вы можете четко обозначить рубежи средневековья? Так чтоб без сомнений? Нет? Ну тогда следуя вашей гениальной логике средневековья и не было.

Если под христианством вы понимаете сугубо православие, то у вас получается весьма интересная точка зрения на него, как на изначально нечто нечистое. Люди, отступавшие от Христа были всегда, даже еще при жизни самого Иисуса. И после его смерти в поместных собраниях появлялись люди, стремящиеся вести других за собой, настаивающие на своих каких-то взглядах. Апостолы сдерживали такое влияние некоторое время. Это видно по их письмам. Но в конце концов в собрания таки проникли и языческие учения и языческие обряды. И это не мое громкое и обличительное заявление, это общепризнанные факты.

[протоиерей Сергий]

Вы так любите выискивать врагов православия, а точнее назначать их, что создается впечатление, что вы кидаетесь на всех подряд с такими обвинениями. Это вы об этом сообщении? Видя слово "христианство" читаете "православие"? Ну так это ваши проблемы, не нужно их перекладывать на здоровую голову. Поверьте, православие как таковое мне глубоко безразлично.
Скажите, а вы можете четко обозначить рубежи средневековья? Так чтоб без сомнений? Нет? Ну тогда следуя вашей гениальной логике средневековья и не было.

Если под христианством вы понимаете сугубо православие, то у вас получается весьма интересная точка зрения на него, как на изначально нечто нечистое. Люди, отступавшие от Христа были всегда, даже еще при жизни самого Иисуса. И после его смерти в поместных собраниях появлялись люди, стремящиеся вести других за собой, настаивающие на своих каких-то взглядах. Апостолы сдерживали такое влияние некоторое время. Это видно по их письмам. Но в конце концов в собрания таки проникли и языческие учения и языческие обряды. И это не мое громкое и обличительное заявление, это общепризнанные факты.

Пока этих "общепризнанных фактов" не видно
Наоборот, я Вам привожу исторические сведения, а Вы лишь вымыслы о, якобы, "повальном отступничестве от раннего христианства". При этом сами же себя и поставили в весьма затруднительное положение, выяснив, что периода "раннего христианства" без "отступничества" и не было...
Более того, открою "секрет": и при Христе было "отступничество"... Вспомните: "Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?" "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Ин.6)."
Выходит, что отступники были всегда?
Если так, то, следуя Вашей логике, истинного (раннего) христианства не было?
А что же тогда было?

[hijack]

Такое ощущение, что вы не читали предыдущий пост.

Но в конце концов в собрания таки проникли и языческие учения и языческие обряды.

Точную дату до дня вам не скажет никто. Но сегодня можно с уверенностью сказать, что это произошло. Можете очернять свое православие и дальше, утверждая, что чистого от язычества христианства не было.

---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 в 21:45 ----------

Сколько уже православие существует на руси а язычество искоренить не удается.. Оно во всем буквально... Вам не кажется что это от того, что русская церковь заигрывая с язычеством и якобы видоизменяя его, на самом деле больше трансформировалась сама?

Это из темы вопросы православному священнику, то есть вам. Можете ответить на него только там, если хотите.

[протоиерей Сергий]

Такое ощущение, что вы не читали предыдущий пост. Точную дату до дня вам не скажет никто. Но сегодня можно с уверенностью сказать, что это произошло. Можете очернять свое православие и дальше, утверждая, что чистого от язычества христианства не было.

---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 в 21:45 ----------


Это из темы вопросы православному священнику, то есть вам. Можете ответить на него только там, если хотите.

Согласитесь, что Вы противоречите самому себе: то Вы утверждаете о некоем периоде "чистого" раннего христианства, от которого затем отступили, то называете периодом отступления уже времена апостолов...
Таким образом, выходит, что "отступничество" было всегда?
Тогда от чего они отступили? Где это "чистое" раннее христианство? Опять таки приходим к выводу о том, что сей период существует лишь теоретически в Вашем сознании...
Кстати, как я Вам уже говорил: Евангелие появилось гораздо позже, чем некоторые апостольские послания, из которых Вы сделали вывод об "отступниках". С чем же сравнивали апостолы этих людей? Ведь евангельских текстов в ту пору еще не было...
Еще раз спрошу: От чего же "отступили" "отступники"?
***
Не кажется

[Роза Ветров25]

У этого термина существуют и другие значения, см. Иисус Христос (значения).
Иисус
יֵשׁוּעַ
Spas vsederzhitel sinay.jpg
Христос Пантократор
(одна из древнейших икон Христа, VI век, монастырь Святой Екатерины
Род деятельности:

плотник, проповедник
Дата рождения:

12—4 гг. до н. э.
Место рождения:

Вифлеем, Иудейское царство, Римская империя
Дата смерти:

26—36 н. э.
Место смерти:

Иерусалим, Иудея, Римская империя
Отец:

Бог Отец[1][2]
Мать:

Мария
Иисус на Викискладе
Христианство
Портал:Христианство
Christian cross.svg

Библия
Ветхий Завет · Новый Завет
Апокрифы
Евангелие
Десять заповедей
Нагорная проповедь

Троица
Бог Отец
Бог Сын (Иисус Христос)
Бог Святой Дух

История христианства
Хронология христианства
Раннее христианство
Гностическое христианство
Апостолы
Вселенские соборы
Великий раскол
Крестовые походы
Реформация

Христианское богословие
Грехопадение · Грех · Благодать
Ипостасный союз · Искупительная жертва
Спасение · Второе пришествие
Богослужение
Добродетели · Таинства · Эсхатология

Ветви христианства
Католицизм · Православие · Протестантизм
Древневосточные церкви · Антитринитарии
п·о·р
Запрос «Иисус» перенаправляется сюда; см. также другие значения.

Иису́с Христо́с (др.-греч. Ἰησοῦς Χριστός) или Иисус из Назарета — центральная личность в христианстве, которое рассматривает его как Мессию, предсказанного в Ветхом Завете, причём большинство[3] христианских конфессий верят, что он — Сын Божий[3][4][5], который воскрес из мёртвых. Ортодоксальный иудаизм не признаёт Иисуса ни Пророком, ни Мессией. Ещё некоторые другие религии почитают его по-своему. Религиоведы и теологи, придерживающиеся точки зрения, что Иисус является реальной исторической личностью, а не мифом, утверждают что он родился в период приблизительно с 12 года до н. э. по 4 год до н. э.[6] — умер в период с 26 года н.э. по 36 год н.э.[7].

Основными источниками информации о жизни Иисуса и его учении являются четыре анонимных текста[8]: канонические Евангелия, из которых, в особенности 3 синоптические Евангелия. Некоторые библейские критики считают, что некоторые части Нового Завета полезны для образного восстановления жизни Иисуса, подтверждающей, что Иисус был евреем, которого воспринимали как учителя и целителя, что он крестился у Иоанна Крестителя, и был распят в Иерусалиме по приказу римского прокуратора Иудеи Понтия Пилата, по обвинению в подстрекательстве к мятежу против Римской империи.

Наряду с этими несколькими выводами, академические дебаты продолжаются относительно хронологии, основной мысли проповедей Иисуса, его социального положения, культурной среды и религиозной ориентации. Учёные выдвигают конкурирующие описания Иисуса; как ожидаемого Мессию, как лидера апокалиптического движения, как странствующего мудреца, как харизматического целителя и как основателя независимого религиозного движения. О деятельности Иисуса в римской провинции Иудея сообщают также нехристианские авторы I-II веков (см. Историчность Иисуса Христа).

Преимущественно христиане верят, что Иисус — второе лицо (ипостась) Троицы, Бог-Сын, воплотившийся среди людей, который взял на Себя грехи людей, умер за них, а затем воскрес из мёртвых, что закреплено в христианском никейском Символе веры. Другие христианские убеждения включают непорочное зачатие Иисуса, творение чудес, вознесение на небеса, и скорое второе пришествие. Хотя доктрина о Троице принята большинством христиан, некоторые группы отвергают её полностью или частично, как небиблейскую.

Согласно исламу, Иисус (по араб. عيسى, обычно транслитерируется как Иса) считается одним из важных пророков Бога, принёсшим Писание, и чудотворцем. Иисус называется также «Мессией» (Масих)[9], но ислам не учит, что он был божественным. Ислам учит, что Иисус телесно вознёсся на небо, без какого-либо распятия и воскресения, в отличие от традиционной христианской веры о смерти и воскресении Иисуса Христа

[MOD] длинные цитаты прячем под спойлер

---------- Сообщение добавлено 08.02.2013 в 13:31 ----------

Рождество Христово, Троица
«Рождество Христово», икона Андрея Рублёва

Согласно христианскому вероучению, появление Иисуса — исполнение давнего пророчества о Мессии — Сыне Божием; Иисус был непорочно рождён от Святого Духа Девой Марией, в городе Вифлеем (Мф.2:1), где ему пришли поклониться три волхва как будущему иудейскому царю. После рождения Иисус был увезён родителями в Египет (Мф.2:14). После смерти царя Ирода Иисус со своими родителями вернулся в Назарет.

В разные времена предлагался целый ряд альтернативных объяснений истории рождения Иисуса. В частности, оспаривалось предсказание пророка Исаии, согласно которому Мессия должен быть рождён девственницей (иудейские толкователи, как правило утверждают, что пророчество Исаии вообще не имеет отношения к будущему Мессии и говорит о событиях, современных моменту произнесения пророчества; с этим соглашается и ряд светских исследователей Библии).

В некоторых светских и нехристианских источниках часто встречаются предположения о рождении Иисуса от внебрачной связи. Христиане отвергают эти версии, как противоречащие повествованию Нового Завета о ежегодном поклонении семьи Иисуса в Иерусалимском Храме, в том числе описанию двенадцатилетнего Иисуса «сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их» (Лк.2:46). Если бы в то время существовали версии о незаконном происхождении, ни сам Иисус, ни его родители не имели бы возможности ходить в Иерусалимский Храм для поклонения, так как это строго запрещал закон Моисея (Втор.23:2).

С другой стороны, некоторые критики Нового Завета сомневаются в аутентичности любых сообщений о рождении Иисуса, ибо Евангелия были написаны как минимум через 60—70 лет после Рождества Христова, причём не по письменным документам, а по преданиям, передававшимся из уст в уста.

Большинство христианских конфессий исповедует непорочное зачатие Христа (от Святого Духа) и считает сверхъестественным не только зачатие, но и рождение Иисуса, совершенно безболезненное, при котором не нарушилась девственность Девы Марии. Так, в православном задостойнике говорится: «Бог из боку твоею пройде» — как и сквозь двери затворённые. Это, в частности, изобразил Андрей Рублёв на иконе «Рождества», где Богородица смиренно отвела взгляд в сторону, склонив голову.

Дата рождения Иисуса Христа определена весьма приблизительно. Самым ранним обычно называется 12 год до н. э. (год прохождения кометы Галлея, которая, по некоторым предположениям, могла быть т. н. Вифлеемской звездой), а самым поздним — 4 год до н. э. (год смерти Ирода Великого).

Практически сразу после своего рождения Иисус был увезён Марией и Иосифом в Египет (Бегство в Египет). Там они провели очень мало времени (Евангелия свидетельствуют нам о том, что Иисус вернулся на свою родину ещё в младенческом возрасте.) (Мф.2:14-15)

---------- Сообщение добавлено 08.02.2013 в 13:35 ----------

Во время христианской литургии на арабском языке Бога называют Аллахом. По-арабски Бог — Аллах, и у христиан, и у мусульман. Это не то что у мусульман свой Аллах, а у христиан — свой Бог. Просто слово Бог по-арабски — Аллах.
Аллах, в переводе с арабского означает "Бог", а вовсе не личное имя, как думают некоторые. У мусульман, кстати, особым почитанием пользуется Иисус Христос. Они почитают его как пророка и последнего судью. Христиане называем Иисуса Сыном Божиим, мусульмане — пророком. Между пророком и Богом разница принципиальная. Бог в монотеизме один. А пророков много. Моисей, к примеру (для иудаизма, христианства и ислама). Иисус (для ислама — пророк) много раз с благоговением упоминается в Коране. Также в Исламе особым почтением окружена Дева Мария. По-арабски и мусульмане, и христиане называем Иисуса Иса, Деву Марию — Мариям. А Моисея — Муса.
Кстати, отнюдь не все христианские концессии считают Иисуса Христа Богом. Первые христиане Христа Богом как раз не считали все. Для первых христиан он был пророком, как Моисей для иудеев. Или как, позднее, стал Мухаммед для мусульман. Богом он окончательно стал только в 451 году нашей эры по решению Халкидонского собора.
Важнейшим из решений этого собора было утверждение догмата о двойственной (богочеловеческой) природе Христа. Собор торжественно провозгласил, что в Иисусе Христе есть две природы, божественная и человеческая.
Этот постулат признали далеко не все. Эфиопская церковь входит в число нехалкидонских (не признающих его решений, то есть не считающих Христа Богом) восточно-христианских церквей наряду с армянской, коптской и сирийской церквями. Это только из ныне существующих церквей. Когда-то таких церквей, для которых Иисус Христос только пророк, было гораздо больше.
Кстати, вопрос о том, был или не был Иисус Богом, христианство решало с момента своего возникновения. Христианство, строго говоря, было создано по решению Никейскейского собора в 325 году н.э. До этого это просто секты в иудаизме. И главной теологической причиной, по которой Константин собрал этот собор (политические остаются за скобками), это необходимость решения вопроса — был ли Иисус богом или нет. Собор был назван Вселенским, потому что он представлял не что-нибудь, а всю Римскую Вселенную. В работе приняло участие 318 человек, под председательством императора Константина (а еще его именем назвали город Константинополь).
Главная причина, по которой многие не хотели считать Иисуса Богом – это то, что он был убит людьми. С точки зрения язычников, Бога могут убить только другие боги, для людей же это невозможно. Другое дело — пророк. Пророк — это человек, который общался с Богом и сообщает своим последователям ту информацию, которую получил от Бога. А живого человека можно и убить. А Бог в монотеизме — это достаточно абстрактное понятие, некая первопричина всего. Как абстрактное понятие можно убить?
Император Константин в теологии ничего не смыслил, он решал политическую проблему создание общеприемлемой монотеистической религии для созданной им империи, которая потом получит название Византийской. А вопросы теологии легли на плечи апостола Павла. Он, конечно, в работе собора не участвовал, ибо умер за триста лет до его начала. Но он то и соединил понятие "Бог" с образом Иисуса Христа, который до этого был только пророком. В результате место пророка осиротило и, для его замены, христианству пришлось создавать институт апостолов — живых свидетелей деятельности Бога-человека, которые и передают рекомендации Бога. Эту несколько громоздкую конструкцию, созданную апостолом Павлом, и взял за основу император Константин. Чтоб людЯм понятнее было, наверное. Но эта идея далеко не всем пришлась по вкусу, а потому так и спорили с 325 года и по 451, то есть более ста лет, пока с Иисусом Христом окончательно не определились

[Arail]

Интересно: а где в "Учении Христа" Вы прочли о "законах кармы и реинкарнации"?
Если Вас не затруднит, подскажите "церковникам" евангельские тексты, где Христос говорил такими терминами

Дык, сам Христос и обещал вернуться на землю. ( второе пришествие!!!) Значит - реинкарнировать !!! И будет СТРАШНЫЙ СУД, и каждый получит то что заслужил- а это уже карма...

---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 16:59 ----------

А, вот, еще немного о реинкарнации: - Это слова самого Иисуса Христа!!!
Пророк Илия упоминается несколько раз в Новом Завете. Так описан эпизод как старейшины и народ спрашивали Иоанна Предтечу, когда он проповедовал на берегах Иордана в духе и силе Илии и даже по внешности походил на него, не он ли Илия? Также ученики Иисуса Христа, согласно Евангелию от Матфея, спрашивали Его, не должен ли перед Мессией прийти Илия. На что Христос ответил: «правда, Илия должен прийти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них» (Мф.17:11-12). Тогда ученики поняли, что Иисус говорил об Иоанне Крестителе, который был обезглавлен (Мк.6:28).

---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 17:04 ----------

Хи-хи... если-бы "церковники" читали Новый Завет, то не задавали-бы глупых вопросов!!!

---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 17:17 ----------

А по сабжу, Рождество я праздную... причем и католическое и православное...
И не потому, что я ВЕРЮ...нет, просто люблю ПРАЗДНИКИ!!!!...побольше праздников в унылую жизнь!!!

[Nataraja]

В фейсбуке и других социальных сетях приходят поздравления с Рождеством Христовым. Научились люди на кнопки нажимать, с помощью технологий гоняют одну открытку по кругу. Я к примеру не праздную. Хотя бы своими словами написали поздравление. А так сплошной автоматизм. Я думаю нужно понимать суть праздника - что он лично для меня значит? Чем он важен для меня?