Городской транспорт

[Viacheslaw]

Отлично сделали выделенную полосу на Ришельевской , теперь этии дебилы стоят и тупят на каждой остановке. Смысла в ней у итоге никакого по скорости передвижения

кто эти тупящие дебилы?Надо выражаться конкретно.

[Karfaks]

кто эти тупящие дебилы?Надо выражаться конкретно.

Предполагаю, что маршрутчики. Кого ж еще можно наградить таким эпитетом, как не этих любителей постоять по 5 минут на каждой остановке?

[Вячеслав_Д]

Предполагаю, что маршрутчики. Кого ж еще можно наградить таким эпитетом, как не этих любителей постоять по 5 минут на каждой остановке?

Открыли кучу экскурсионных маршрутов. В городе они стоят на остановках, Потом стайками летают наперегонки. Болезнь Севертранса.

[Rus]

Предполагаю, что маршрутчики. Кого ж еще можно наградить таким эпитетом, как не этих любителей постоять по 5 минут на каждой остановке?

Не понятно, почему вас и товарища Diablo волнует скорость передвижения маршрутчиков? Это проблемы взаимоотношений маршрутчиков и их пассажиров. Пусть там хоть по полчаса стоят.
Независимо от этого - владельцам личного транспорта пользоваться полосой, выделенной для общественного транспорта, запрещено.

[Karfaks]

Не понятно, почему вас и товарища Diablo волнует скорость передвижения маршрутчиков? Это проблемы взаимоотношений маршрутчиков и их пассажиров. Пусть там хоть по полчаса стоят.
Независимо от этого - владельцам личного транспорта пользоваться полосой, выделенной для общественного транспорта, запрещено.

Ну потому что своими простоями они воруют личное время своих пассажиров. Время! Самое ценное, что есть у человека. Но всем подходит видимо...

[Aq_]

Из темы про Справочное Бюро ПЧ:

Офигенный транспорт -- в одну сторону 5 пар, в другую 7 (вторая дневная помошнянсая электричка нигде кроме Слободки не останавливается).
Вот думаю, почему бы Укрзализныце не повернуться к городу лицом, не приобрести где-нибудь хотя бы 3 поезда укороченной составности (4-6 вагонов) и пустить до Кулиндорово в режиме «городская электричка» как в Киеве? По схеме 2 в работе -- 1 в резерве / на ТО. 20 лет уже этой идее, и всё время что-то мешает -- то денег нет, то политическая ситуация, то смена какого-то начальства, то война, то танцоры опять в хозяйстве запутаются. Это же намного реальнее, чем фантастический мегаскоростной трамвай Север-Юг-Альфа-Центавра. Инфраструктуру можно использовать существующую, хотя для удобства пассажиров и более тесной интеграции с городской средой я бы много чего добавил.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Ну, не Кулиндорово, а Одесса Восточная -- далее нет смысла. Другое дело, что это дело нужно только городу, а не железной дороге.

[Rus]

Это же намного реальнее, чем фантастический мегаскоростной трамвай Север-Юг-Альфа-Центавра. Инфраструктуру можно использовать существующую, хотя для удобства пассажиров и более тесной интеграции с городской средой я бы много чего добавил.

Да, но это решает вопросы только Поскота. А что делать таировцам, черемушкинцам и фонтанцам?
Хоть я не поклонник проекта мега-скоростного межгалактического трамвая - он охватывает больше районов. Да и график движения будет более плотный, чем 3 поездами УЗ.

[Zonnen]

Если бы электричка ходила на старый вокзал на Приморской то поездка с Котовского к Морвокзалу занимала бы 20 минут- столько сейчас идет до слободской. Непонятно чего это не сделали раньше?

[Rus]

Если бы электричка ходила на старый вокзал на Приморской то поездка с Котовского к Морвокзалу занимала бы 20 минут

Не стоит задача упростить проезд до морвокзала.
Проект скоростного трамвая или проект наземного метро предлагают комплексный подход к решению не локальных, а глобальных транспортных задач.

[Aq_]

Ну, не Кулиндорово, а Одесса Восточная -- далее нет смысла.

А что пугает? Нейтрашка между О.-В. и Кулиндорово? Ну ничего, будут машинисты учиться ездить под нейтрашкой.
А если серьёзно, то есть принцип, по которому транспорт не должен забиваться с конечной. Если транспорт забивается с конечной, то конечную остановку нужно сделать дальше. И саму станцию Кулиндорово тоже не помешало бы привести в человеческий вид, дотянуть к ней автодорогу от Центролита, чтобы туда могло подъехать такси. (Чтобы дорогу мимо полей насыпать -- никакого миллиардного мега-бабла не надо.) Потом организовать по построенной дороге маршрутку на Александровку, прибытие и отправление которой было бы согласовано с прибытием электропоездов на Кулиндорово.

Кроме того, отстой поездов на Кулиндорово в плане потенциального вандализма намного безопаснее, чем на О.-В., потому что к О.-В. примыкают посёлки с не очень сознательным и цивилизованным населением типа Корсунцов и прочего Палермо.

Другое дело, что это дело нужно только городу, а не железной дороге.

И что теперь? Челобитную в Киев писать, чтобы сам царь-батюшка Зе дал распоряжение? Сами железнодорожников не заставим сделать доброе дело для города?

Да, но это решает вопросы только Поскота. А что делать таировцам, черемушкинцам и фонтанцам?

Для таировцев, черёмушкинцев и фонтанцев есть другие возможные решения для улучшения транспортной ситуации. Давайте что-то хорошее сделаем хотя бы для Поскота, тем более решение очевидно, незатратно и много раз предлагалось. Вот почему все ищут некую «серебряную пулю», которая сразу должна решить все проблемы всех районов? Почему вместо галактических мега-строек не сосредоточиться на чём-то более реалистичном? (И да, кроме всех вышеперечисленных, у нас есть ещё Ильичёвск с Малой и Большой Долинами.)

Хоть я не поклонник проекта мега-скоростного межгалактического трамвая - он охватывает больше районов. Да и график движения будет более плотный, чем 3 поездами УЗ.

Охватывает, но увы, только в виртуальной реальности. А пока не построили, будем мариноваться в «комфортабельных» жёлтых бобиках и ждать, что вот когда-нибудь, в следующем <s>году</s>столетии...

А в плотном графике ИМХО нет необходимости. Достаточно того, что магистральный транспорт будет ходить строго по расписанию в удобное время, покрывать утренний и вечерний пики. Потом, по мере развития ситуации, можно будет сделать график плотнее при реальной на то необходимости.

Если бы электричка ходила на старый вокзал на Приморской то поездка с Котовского к Морвокзалу занимала бы 20 минут- столько сейчас идет до слободской. Непонятно чего это не сделали раньше?

Поддерживаю! Возле причала, слева от здания Морвокзала, можно сделать пассажирскую платформу и организовать отдельный маршрут, туда и пешеходам удобно спускаться, и такси может подъехать. Путей на Морвокзале и так более чем достаточно, пассажирский поезд 6-7 раз в день мешать никому не будет. Но это уже после, как получится пустить первый маршрут на Поскот/Кулиндорово от Одессы-Главной.

Далее я бы добавил ещё маршрут Кулиндорово -- Застава-I -- Усатово. Ах да, между Новодеповской и Усатово тоже есть нейтрашка, ПЧ будет недоволен.

[Aq_]

Не стоит задача упростить проезд до морвокзала.

Ну правильно, ведь главное -- это научно-обоснованный счетоводами расчитанный супер-правильный мегапроект, а не реальные потребности людей.

Проект скоростного трамвая или проект наземного метро предлагают комплексный подход к решению не локальных, а глобальных транспортных задач.

Вот уже 30 лет прошло (или когда так он впервые предлагался?) а он всё предлагает и предлагает. И нашим правнукам ещё будет предлагать.

[Zonnen]

Просто как сейчас 55 минут до жд идет или 20 минут в час пик до морвокзала -есть разница? А скоростной трамвай конечно нужен так как электричка не будет ходить каждые 5 минут это само собой разумеется.

[Вячеслав_Д]

Если бы электричка ходила на старый вокзал на Приморской то поездка с Котовского к Морвокзалу занимала бы 20 минут- столько сейчас идет до слободской. Непонятно чего это не сделали раньше?

Это как раз утопия. Далее с Морвокзала чем добираться?
По Канаве с утра дикие пробки. По лестнице наверх - толку никакого, там транспорта нет. Ближайший по Ланжероновской идет в сторону Поскота.

[koliaodessa]

В девяностые на поскот с жд вокзала ходили электрички каждые 40 минут. Там было несколько до Восточной, Буялыка, Колосовки, Сербки (Рауховки). А сейчас 6—7 лишь осталось в день. Почему это действительно не возобновить?

[Karfaks]

В девяностые на поскот с жд вокзала ходили электрички каждые 40 минут. Там было несколько до Восточной, Буялыка, Колосовки, Сербки (Рауховки). А сейчас 6—7 лишь осталось в день. Почему это действительно не возобновить?

Да тут не то, что возобновить. Укрзализныця спит и мечтает, как бы выпилить ВСЕ пригородное сообщение, и процентов 80 пассажирского. Оставить только 2 дорогих поезда для пассажиров (типа 12 до Львова и интерсити до Киева), а эксплуатировать только грузовое движение. Ибо с него идет чистая прибыль. Так что, спасибо и на этом, как говорится. Хотя грузовое движение они тоже выпиливают, сами того не понимая, чем убивают курицу несущую золотые яйца.

[Вячеслав_Д]

В девяностые на поскот с жд вокзала ходили электрички каждые 40 минут. Там было несколько до Восточной, Буялыка, Колосовки, Сербки (Рауховки). А сейчас 6—7 лишь осталось в день. Почему это действительно не возобновить?

Это самые убыточные перевозки.

Да тут не то, что возобновить. Укрзализныця спит и мечтает, как бы выпилить ВСЕ пригородное сообщение, и процентов 80 пассажирского. Оставить только 2 дорогих поезда для пассажиров (типа 12 до Львова и интерсити до Киева), а эксплуатировать только грузовое движение. Ибо с него идет чистая прибыль. Так что, спасибо и на этом, как говорится. Хотя грузовое движение они тоже выпиливают, сами того не понимая, чем убивают курицу несущую золотые яйца.

Ничего не выпиливают. Просто вагоны опять попадают в частные руки. Возрождается схема Овоща.

[Karfaks]

Это самые убыточные перевозки.
Ничего не выпиливают. Просто вагоны опять попадают в частные руки. Возрождается схема Овоща.

Да я не про политику сейчас, а про работу наших станций. для примера возьмем ту же Заставу 1. Вагоны стоят мертвым грузом по 20 и более дней на путях, и никуда не едут. Хотя получатель в панике каждый день звонит и молит привезти ему груз. Пофиг. Локомотивный бригады за смену проезжают от 30 до 50 км, хотя раньше 300-400 было как за положено. Например следуя на Химическую (в районе порта Южный), они назад уже вернутся не успевают, и меняются на одном из разъездов. 50 км за 12 часов! Вы представляете себе эффективность этой "работы"? А стояние "на шлюзе" по 7 часов, потому что станция забита по горло и не принимает поезд? Тоже нормально? А вывоз за смену 3-4 поездов со станции, хотя в прошлом году в тот же период эта цифра было в районе 20? Сейчас, увы, такая работа стала нормой. Вывоз упал в 4-5 раз! И пусть ПЧ ищет в этом кровавый след Путина, это сделали сами железнодорожники. Просто стыд. А что теперь сделает предприниматель видя такую "эффективную" работу Укрзализныци? Правильно, вызовет 5-6 фур, и вывезет свое барахло автотранспортом. И таких будет становиться все больше. Они будут просто отказываться от УЗ в пользу фуры, и деньги свои отдавать другому дяде. Но в УЗ проблему не замечают, или заметить не хотят. Ну, скоро доиграются.

[ПЧ.Петро Чорномор]

А что пугает? Нейтрашка между О.-В. и Кулиндорово? ...

Далее я бы добавил ещё маршрут Кулиндорово -- Застава-I -- Усатово. Ах да, между Новодеповской и Усатово тоже есть нейтрашка, ПЧ будет недоволен.

Вопрос в лоб: где мною сказано, что мной что-то недовольно? И при чём тут нейтральная вставка? (действительно, ни к селу, не к городу, когда причины совершенно в другом).

Ещё раз повторю. В использовании железной дороги, как отдельным видом городских перевозок, может быть заинтересованным только город, а не сама железная дорога. Если есть желание города в пользовании, то нет особых, думаю, проблем: железная дорога может предоставить в аренду городу часть свой инфраструктуры (специальный состав электропоезда и само при этом пользование железной дорогой) и город нехай возит по своим, каким считает нужным, тарифам. Но при этом, железная дорога, может выставить городу такой кошторис за аренду, что городу мало не покажется, и ему (городу) будет дешевле что-то соображать своё, отдельное (что, скорее всего, так оно и есть). На этом фоне, гипотетически, конечно, для города оплачивать что-то излишнее, кроме того, что расположено в городской черте, имеется в виду участки пользования железной дорогой только в границах города, а не вне его пределов (Кулидорово и Усатово и прочая) -- совершенно ни к чему. Так что, как бы этого кто-то ни хотел, но предельными станциями в городских перевозках будут только Одесса Застава 1 и Одесса Восточная, без вариантов. Железной дороге по большому счёту тоже неинтересны чисто городские перевозки (без должной на то компенсации или арендной платы, если хотите, при пользовании инфраструктурой в пределах города, разумеется), поэтому, всем нам приходится пользоваться тем, что имеется: только транзитные маршруты дальних пригородных электропоездов в городской черте и подстраиваться только под их уже существующее расписание. Другого не дано. И ещё считаю, что рейс электропоезда 6414, который по городу имеет минимум остановок, всё-таки должен идти со всеми остановками. Это единое, что можно ещё что-то сделать реально, но другого -- не дано.

Да я не про политику сейчас, а про работу наших станций. для примера возьмем ту же Заставу 1. Вагоны стоят мертвым грузом по 20 и более дней на путях, и никуда не едут. Хотя получатель в панике каждый день звонит и молит привезти ему груз. Пофиг. Локомотивный бригады за смену проезжают от 30 до 50 км, хотя раньше 300-400 было как за положено. Например следуя на Химическую (в районе порта Южный), они назад уже вернутся не успевают, и меняются на одном из разъездов. 50 км за 12 часов! Вы представляете себе эффективность этой "работы"? А стояние "на шлюзе" по 7 часов, потому что станция забита по горло и не принимает поезд? Тоже нормально? А вывоз за смену 3-4 поездов со станции, хотя в прошлом году в тот же период эта цифра было в районе 20? Сейчас, увы, такая работа стала нормой. Вывоз упал в 4-5 раз! И пусть ПЧ ищет в этом кровавый след Путина, это сделали сами железнодорожники. Просто стыд. А что теперь сделает предприниматель видя такую "эффективную" работу Укрзализныци? Правильно, вызовет 5-6 фур, и вывезет свое барахло автотранспортом. И таких будет становиться все больше. Они будут просто отказываться от УЗ в пользу фуры, и деньги свои отдавать другому дяде. Но в УЗ проблему не замечают, или заметить не хотят. Ну, скоро доиграются.

Мне не хочется здесь далее развивать ватные дискуссии (это по поводу камня, брошенного в мой огород в том числе), да и это будет не по данной теме (про Городской транспорт).
Скажу только, что указанная в цитате картина таки имеет место (но их "оценка" автором цитаты поверхностна и тенденциозна, более того, скажу, что заангажирована в далеко не в дружескую и доброжелательную сторону), а грузовые перевозки (как тут кто-то сильно уж распережевывался) никуда не уйдут, а сейчас просто такой период, когда повалил вал грузовых поездов, которые не успевают перерабатывать портовые станции, отсюда и задыхаемся все от излишнего наплыва грузовых поездов по основным направлениям, на подходах к портам, которые (имеется в виду излишний наплыв грузовых поездов) часто мешают движению пассажирских и пригородных поездов по своему расписанию.

[ПЧ.Петро Чорномор]

А что такое нейтралка, нейтрашка? Это какой-то отрезок без остановок?

Пояснение даётся в профильной (справочной) теме:
https://forumodua.com/showthread.php?t=2625619&p=73830991&viewfull=1#post73830991