Городской транспорт

[sailor star]

Скажіть про це ОМЕТ, які поспішно повертають у трамваї крісла, яки перед цим випиляли заради збільшення стоячих пасажирів, а тепер змушені дбати про небезпеку перевезення та дотримування епідеміологічних норм - перевезення лише сидячих пасажирів.

И что в этом плохого? Как пробки на дорогах и возвращенные сидения связаны с друг другом? Как по мне - это для "старушек хорошо". И пассажиры не будут стоять как в маршрутке у друг друга на головах)

[Rus]

так ОГЭТ подстраивается под ситуацию. и это норм

к пробкам это никакого отношения не имеет

Згоден, але міська влада надалі має надавати більше уваги саме громадському транспорту - єдиний електронний квиток (бажано обмежений по часу, а не по транспортній одиниці), закупівля рухомого складу, виділені смуги.
Лише так питання пробок може буде вирішено.

И что в этом плохого? Как пробки на дорогах и возвращенные сидения связаны с друг другом? Как по мне - это для "старушек хорошо". И пассажиры не будут стоять как в маршрутке у друг друга на головах)

1. Я не казав, що це погано. Це Mityaj стверджує, що громадський транспорт в умовах пандемії Ковід-19 втратив свою актуальність.
2. Згоден. Я мрію, коли у нас в Одесі громадський транспорт буде швидким, зручним і комфортним, і щоб там було мінімум стоячих пасажирів - і лише ті, хто приготувався до виходу на наступній зупинці.

[Mityaj]

Згоден, але міська влада надалі має надавати більше уваги саме громадському транспорту - єдиний електронний квиток (бажано обмежений по часу, а не по транспортній одиниці), закупівля рухомого складу, виділені смуги.
Лише так питання пробок може буде вирішено.



1. Я не казав, що це погано. Це Mityaj стверджує, що громадський транспорт в умовах пандемії Ковід-19 втратив свою актуальність.
2. Згоден. Я мрію, коли у нас в Одесі громадський транспорт буде швидким, зручним і комфортним, і щоб там було мінімум стоячих пасажирів - і лише ті, хто приготувався до виходу на наступній зупинці.

нормальный общ транспорт нужен, особенно в Одессе
но одним лишь малеванием выделенных полос проблему не решить.

и не нужно смешивать пробки и общ транспорт.
они связаны, но связь неявная, имхо
т.к. тот кто может себе позволить каждый день ездить на авто ну очень маловероятно что пересядет на автобус.
а тот кто не может позволить авто, на нем и не будет ездить.

[Rus]

1. нормальный общ транспорт нужен, особенно в Одессе
но одним лишь малеванием выделенных полос проблему не решить.

2. и не нужно смешивать пробки и общ транспорт.
они связаны, но связь неявная, имхо
3. т.к. тот кто может себе позволить каждый день ездить на авто ну очень маловероятно что пересядет на автобус.
а тот кто не может позволить авто, на нем и не будет ездить.

1. Не тільки виділенням окремих смуг. Але і цим - в тому числі.
2. Громадський транспорт (точніше - збільшення його долі в загальному щоденному пасажиропотоці) - це метод вирішення проблеми корок. Найбільш простий, дешевий, розумний та ефективний. В тому числі для вирішення екологічних питань.
3. Тому що користування приватним транспортом має бути дорогим. Особливо в центрі, і не тільки паркування, а навіть просто в'їзд в центр в будні дні. Як це зроблено в Європі.

[Mityaj]

1. Не тільки виділенням окремих смуг. Але і цим - в тому числі.
2. Громадський транспорт (точніше - збільшення його долі в загальному щоденному пасажиропотоці) - це метод вирішення проблеми корок. Найбільш простий, дешевий, розумний та ефективний. В тому числі для вирішення екологічних питань.
3. Тому що користування приватним транспортом має бути дорогим. Особливо в центрі, і не тільки паркування, а навіть просто в'їзд в центр в будні дні. Як це зроблено в Європі.

1. нужны комплексные меры, где-то полосы, где-то изменение маршрута, где-то переделка развязки с режима работы светофоров.
2. оно как бы да, но за чей счет? дополнительные 100500 автобусов не решат проблемы.
3. а оно и сейчас недешево. самый эконом начинается от 5 грн\км. это себестоимость проезда на своем авто. и в некоторых случаях улетает свыше 50 грн\км. И что за манера все запретить?
въезд в центр? а что считать центром? самый-самый исторический центр, так он уже пешеходный. Я помню тот ад, когда ремонтировали преображенскую: утренняя пробка начиналась от инфекционки. и объехать вообще никак нельзя было. У нас улицы +\- позволяют сделать нормальное движение, вот только пока водителей палками не начнешь бить, мало кто перестанет ездить и парковаться как мудаки.

[мэлс]

1. нужны комплексные меры, где-то полосы, где-то изменение маршрута, где-то переделка развязки с режима работы светофоров.
2. оно как бы да, но за чей счет? дополнительные 100500 автобусов не решат проблемы.
3. а оно и сейчас недешево. самый эконом начинается от 5 грн\км. это себестоимость проезда на своем авто. и в некоторых случаях улетает свыше 50 грн\км. И что за манера все запретить?
въезд в центр? а что считать центром? самый-самый исторический центр, так он уже пешеходный. Я помню тот ад, когда ремонтировали преображенскую: утренняя пробка начиналась от инфекционки. и объехать вообще никак нельзя было. У нас улицы +\- позволяют сделать нормальное движение, вот только пока водителей палками не начнешь бить, мало кто перестанет ездить и парковаться как мудаки.

надо не палками,а штрафовать,но для начала построить надземные паркинги,чтобы людям было куда свое корыто поставить и все решится легко и просто.Заживем как говорится)

[Mityaj]

надо не палками,а штрафовать,но для начала построить надземные паркинги,чтобы людям было куда свое корыто поставить и все решится легко и просто.Заживем как говорится)

За чей счёт строить? И кто управлять будет?
На привозе уже построили. И что, армия рагулей каждый день делает коллапс.

[Репатриант]

Избавиться от маршруток. В Раде появился законопроект, который предлагает новую модель общественного транспорта

Если законопроект примут, маршрутки могут стать историей
В Верховной Раде был зарегистрирован законопроект № 4383, который предлагает новую модель общественного транспорта, в соответствии с которой, использование маршруток станет неприемлемым.

В пояснительной записке к данному законопроекту отмечается, что «темпы обновления парка подвижного состава автомобильного транспорта частных перевозчиков не отвечают потребностям современности» и «часть транспортных средств, обслуживающих городские автобусные маршруты, по своей конструкции и пассажировместимости морально устарела».

В пояснительной записке также говорится, что «большая часть подвижного состава городов Украины — это автобусы, вместимость которых не превышает 22 пассажирских места и срок эксплуатации которых составляет более 10 лет», то есть маршрутки.

Среди причин такого положения перечисляются:

нестабильность экономики в стране;
резкий рост стоимости валюты;
высокие проценты банковских кредитов;
постоянное увеличение цен
на горюче-смазочные и комплектующие материалы
в условиях регулируемых тарифов.
Первым проблемным вопросом в сфере пассажирских перевозок автотранспортом назван недостаток современных крупногабаритных, в частности низкопольных, транспортных средств для удовлетворения потребностей потребителей транспортных услуг, в том числе лиц с ограниченными физическими возможностями.

Законопроект определяет новый термин — «общественно важная услуга по перевозке пассажиров». Согласно законопроекту, это «услуга по перевозке пассажиров на автобусном маршруте общего пользования, представляющем общий экономический интерес».

В законопроекте говорится, что общественно важные услуги по перевозке пассажиров должны осуществляться автобусами, приспособленными для перевозки пассажиров с инвалидностью и других маломобильных групп населения, прежде всего тех, которые передвигаются в инвалидных креслах.

Также такие автобусы должны быть оборудованым устройствами внешнего звукового информирования пассажиров с нарушением зрения о номере и конечной остановке маршрута, звуковыми и визуальными (текстовыми) системами в салоне для информирования пассажиров с нарушением зрения и слуха об остановках и GPS-трекерами.

Читайте также:

Яника Мерило
Конец старым маршруткам. Что изменит транспортная реформа
Таким образом, если законопроект станет законом, окажется что маршрутки, которые сейчас осуществляют большинство перевозок в украинских городах, этим нормам не соответствуют.

Созданием и внедрением системы предоставления общественно значимых услуг по перевозке пассажиров по автомобильным маршрутам, согласно законопроекту, должны заниматься местные власти.

«Увеличение объемов остатков средств на счетах местных бюджетов свидетельствует о существенном росте доходной части местных бюджетов. Такие тенденции дают возможность местным органам власти обеспечить надлежащее функционирование сферы пассажирских перевозок и самостоятельно решать вопросы транспортного развития общин без обращения в центральные органы власти о выделении дополнительных средств из государственного бюджета», — отмечается в объяснительной записке к законопроекту.

Законопроект вводит термин «организатор перевозок» — это орган исполнительной власти и орган местного самоуправления, который обеспечивает организацию пассажирских перевозок на соответствующем автобусном маршруте общего пользования.

Этот орган должен будет

осуществлять заказ (закупку) транспортных услуг в соответствии с законодательством о публичных закупках;
устанавливать в заказе виды и объемы льготных перевозок и определять порядок компенсаций автомобильным перевозчикам, осуществляющим перевозку пассажиров на автобусных маршрутах общего пользования, убытков от этих перевозок;
устанавливать тарифы на проезд автомобильного перевозчика при предоставлении общественно важной услуги с учетом экономически обоснованных затрат и обоснованной части прибыли;
просматривать уровень тарифов в связи с изменением условий производственной деятельности и реализации услуг, которые не зависят от хозяйственной деятельности перевозчика, в том числе в случае изменения стоимости топлива более чем на 10 процентов.

Читайте также: Шансон в маршрутках: в Раде зарегистрирован законопроект об акустическом насилии в транспорте
О том, что в Украине может появиться новая модель общественного транспорта без маршруток, министр инфраструктуры Владислав Криклий заявлял еще в мае 2020 года. Тогда он сообщил, что профильное министерство уже инициировало соответствующий законопроект.

Редактор: Анастасия Одинцова

Теги: Верховная Рада Законопроект Маршрутки Украина

[kuzmin.a.d.72]

Что-то перепутали. В Раде под этим номером зарегистрирован Проект Закону про внесення до Закону України "Про житлово-комунальні послуги" змін щодо порядку та терміну укладання договорів про надання комунальних послуг

[Rus]

1. нужны комплексные меры, где-то полосы, где-то изменение маршрута, где-то переделка развязки с режима работы светофоров.
2. оно как бы да, но за чей счет? дополнительные 100500 автобусов не решат проблемы.
3. а оно и сейчас недешево. самый эконом начинается от 5 грн\км. это себестоимость проезда на своем авто. и в некоторых случаях улетает свыше 50 грн\км. И что за манера все запретить?
въезд в центр? а что считать центром? самый-самый исторический центр, так он уже пешеходный. Я помню тот ад, когда ремонтировали преображенскую: утренняя пробка начиналась от инфекционки. и объехать вообще никак нельзя было. У нас улицы +\- позволяют сделать нормальное движение, вот только пока водителей палками не начнешь бить, мало кто перестанет ездить и парковаться как мудаки.

1. Не заперечую.
2. За рахунок міської громади.
А не тільки наймати приватну охорону під виглядом "мінуціпальної поліції".
Чи ремонтувати трамвайні рейки так, щоб забудовнику було зручніше побудувати новий будинок, як це робиться зараз на 16 ст.В.Фонтану.
Чи реконструювати табір "Вікторія" за рахунок міського бюджету з порушенням норм пожежної безпеки, щоб потім продавати туди путівки - собі в кишеню.
3. Це проблема власника авто. Я не про те. Плата за в'їзд в центр (кордони якого мають встановлювати депутати міськради) має поступати в бюджет міста - наприклад, на закупівлю нового громадського транспорту. Чи будівництво нових паркингів.

Что-то перепутали. В Раде под этим номером зарегистрирован Проект Закону про внесення до Закону України "Про житлово-комунальні послуги" змін щодо порядку та терміну укладання договорів про надання комунальних послуг

Точно наплутали. Насправді - 4583

[Rus]

Избавиться от маршруток. В Раде появился законопроект, который предлагает новую модель общественного транспорта

Если законопроект примут, маршрутки могут стать историей
В Верховной Раде был зарегистрирован законопроект № 4383, который предлагает новую модель общественного транспорта, в соответствии с которой, использование маршруток станет неприемлемым.

В пояснительной записке к данному законопроекту отмечается, что «темпы обновления парка подвижного состава автомобильного транспорта частных перевозчиков не отвечают потребностям современности» и «часть транспортных средств, обслуживающих городские автобусные маршруты, по своей конструкции и пассажировместимости морально устарела».

В пояснительной записке также говорится, что «большая часть подвижного состава городов Украины — это автобусы, вместимость которых не превышает 22 пассажирских места и срок эксплуатации которых составляет более 10 лет», то есть маршрутки.

Проте цей законопроект (насправді 4583) передбачає розвиток використання лише електричного транспорту:

Стаття 4. Порядок надання транспортних послуг
1. Транспортні послуги надаються з додержанням таких вимог:
………….
9. Транспортні послуги, які надаються міським електричним транспортом, є суспільно важливими послугами з перевезення пасажирів, що становлять загальний економічний інтерес, організація яких з огляду на їх вплив на соціальний, екологічний і регіональний розвиток держави або окремих регіонів забезпечується місцевими органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування і які надаються на компенсаційній основі шляхом відшкодування понесених витрат. Суспільно важливі послуги з перевезення пасажирів повинні надаватися з використанням міського електричного транспорту, пристосованого для перевезення пасажирів з інвалідністю та інших маломобільних груп населення, насамперед тих, які пересуваються в кріслах колісних, а також обладнаного пристроями зовнішнього звукового інформування пасажирів із порушеннями зору про номер і кінцеву зупинку маршруту, звуковими та візуальними (текстовими) системами для інформування пасажирів із порушеннями зору та слуху про зупинки.

Дивно. Чим великі автобуси не підходять - особливо в тих містах, де електротранспорту немає, чи де він недостатньо розвинений?

[kuzmin.a.d.72]

Дивно. Чим великі автобуси не підходять - особливо в тих містах, де електротранспорту немає, чи де він недостатньо розвинений?

Подпункт 4 пункта 2 части 1, касающийся автобусов, в случае принятия законопроекта, вступит в силу в 2025 году.
Опять же, в законопроекте не указано, сколько минимально мест должно быть в автобусе. Не получится так, что, например, на задней площадке Богдана сделают низкий пол, и он подпадет под требования? А звуковую индикацию номера маршрута сделать не проблема.

[Vova_Ivkin]

https://ivasi.news/trash/dtp-v-odesse-taksi-ne-razehalos-so-snegouborochnoj-tehnikoj-video/

Результат - колонна, как минимум, из 6 БКМов (2 7-го маршрута и 4 10-го маршрута). Когда наконец-то подъехал первый БКМ (10-ка) с исправным дизель-генератором и/или непустым баком с дизелем, не успел водитель начать объезжать это ДТП на запущенном дизель-генераторе, как полиция закончила оформлять ДТП и машины разъехались, освободив движение всех троллейбусов.
Дальше больше - три БКМа, проигнорировав пассажиров на остановке "Успенская", не остановились там, а поехали без остановок наверное, аж до Ж/Д Вокзала, восстанавливать интервал движения. Четвертый, наверное, тоже собирался так сделать, но разозлившиеся несколько человек вышли на дорогу и водитель остановился и открыл двери, пустив пассажиров.
Есть ли смысл написать обращение на сайт 1535 по поводу этого вышеописанного случая? Поможет ли? Просто я сомневаюсь, что вдруг резко после моего обращения туда во всех 47 БКМах вдруг дизель-генераторы станут исправными и во всех баки будут заполнены дизелем.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Я был в других городах Украины, вот, в черкасских БКМах, в частности, вместо этого огромного ящика на заду установлен ряд из пяти сидений, в точности, как это есть в аналогичных у нас Богданах. Да, и тем более, что озвучены планы по замене этих недействующих и ненужных дизельгенераторов на блоки аккумуляторных батарей. Я помню в прошлую зиму в Кировограде троллейбус (типа МАЗ, тоже беларус, кстати), на котором я ехал по одному из тамошних маршрутов, весьма резво ехал без проводов, с опущенными штангами.

[serg-shs]

Я был в других городах Украины, вот, в черкасских БКМах, в частности, вместо этого огромного ящика на заду установлен ряд из пяти сидений, в точности, как это есть в аналогичных у нас Богданах. Да, и тем более, что озвучены планы по замене этих недействующих и ненужных дизельгенераторов на блоки аккумуляторных батарей. Я помню в прошлую зиму в Кировограде троллейбус (типа МАЗ, тоже беларус, кстати), на котором я ехал по одному из тамошних маршрутов, весьма резво ехал без проводов, с опущенными штангами.

а через 3-5 років замінити АКБ знову... (краще дизельгенератор - таки ресурс в десятки раз більший)

[ПЧ.Петро Чорномор]

Толку от тех дизельгенераторов, которые НЕ эксплуатируются и занимают только полезное место в салоне.

[Vova_Ivkin]

Я был в других городах Украины, вот, в черкасских БКМах, в частности, вместо этого огромного ящика на заду установлен ряд из пяти сидений, в точности, как это есть в аналогичных у нас Богданах. Да, и тем более, что озвучены планы по замене этих недействующих и ненужных дизельгенераторов на блоки аккумуляторных батарей. Я помню в прошлую зиму в Кировограде троллейбус (типа МАЗ, тоже беларус, кстати), на котором я ехал по одному из тамошних маршрутов, весьма резво ехал без проводов, с опущенными штангами.

Не верю я этим обещаниям городских властей, как и всем остальным их обещаниям уже не верю, вообще. Слишком много обещанного не сделано вообще. Или сделано плохо, криво, непродуманно, недостаточно, мало.

Толку от тех дизельгенераторов, которые НЕ эксплуатируются и занимают только полезное место в салоне.

В Киеве, находятся водители, которые не используют аварийный автономный ход от аккумуляторных батарей. Как будто, им интересно стоять на месте, простаивать без работы. Ведь могут же включить автономный ход и ездить, работать.
И у нас нашлись бы такие же водители. Так что, аккумуляторные батареи - тоже не панацея.

а через 3-5 років замінити АКБ знову... (краще дизельгенератор - таки ресурс в десятки раз більший)

Наверное, соглашусь с Вами. Аккумуляторные батареи для аварийного автономного хода в Тролзах Мегаполисах давно не работают, за несколько лет умерли, наверное, потому что почти не обслуживались.
Только надо заставить Одессгорэлектротранс выдавать каждому водителю, который выезжает на смену на маршрут на БКМе канистру с необходимым количеством дизельного топлива. Причем, чтобы хватило, на большие расстояния и на 2-3 раза.

[ПЧ.Петро Чорномор]

В Кировограде троллейбус МАЗ с аккумуляторным ходом (работа в режиме аккумуляторного электробуса) использовался не аварийно, а на штатном маршруте, который на середине дистанции был без проводов, а на конечных участках -- с проводами (чтоб можно было подзаряжаться). При сходе с проводного участка водитель не выходит из салона, а делает отключение от проводов на ходу, при котором два специальных электромоторчика оттягивают штанги от проводов и те складываться на крыше (может это сделать и в ручную на остановке), а мы себе едем далее (и довольно приличное, как заметил, беспроводное расстояние) "своим ходом" до того места, где провода снова начинаются и водитель вынужден снова подключаться к проводам, но уже сделав остановку и пешком выйдя из кабины.

[serg-shs]

В Кировограде троллейбус МАЗ с аккумуляторным ходом (работа в режиме аккумуляторного электробуса) использовался не аварийно, а на штатном маршруте, который на середине дистанции был без проводов, а на конечных участках -- с проводами (чтоб можно было подзаряжаться). При сходе с проводного участка водитель не выходит из салона, а делает отключение от проводов на ходу, при котором два специальных электромоторчика оттягивают штанги от проводов и те складываться на крыше (может это сделать и в ручную на остановке), а мы себе едем далее до того места (и довольно приличное, как заметил, беспроводное расстояние) "своим ходом" до того места, где провода снова начинаются и водитель вынужден снова подключаться к проводам, но уже сделав остановку и пешком выйдя из кабины.

ну то если проводов нет... в Одессе вроде есть

[ПЧ.Петро Чорномор]

ну то если проводов нет... в Одессе вроде есть

Смотря как прокладывать и утверждать маршрут по улицам города.