1 роддом

[Муж+отец]

В этой теме обсуждаем Роддом №1 г.Одесса (как медицинское учреждение) и все что с ним связано!


СПД которые находятся на территории первого роддома

"Гамета" обсуждается в этой теме: Женская консультация "Гамета" на территории 1 роддома
"Масяня" в этой теме: Курсы для беременных

Разрешено и приветствуется озвучивать гонорары врачам и расходы на роды.

  Показать скрытый текст

Родпакет на ЕР

1. перчатки хирургические стерильные 10 пар
2.полотенца бумажные 2 рулона
3.пеленка 90*60 4 шт.
4.халат хирургический стерильный 3 шт.
5.комплект набора на роды стерильный 1 шт.
6.комплект акушерский стерильный 1 шт.
7. зажим пупочный 1 шт.
8. пелёнка ситцевая 1 шт.
9.система пк 1 шт.
10. шприц 5,0 5 шт.
11.шприц 10,0 3 шт.
12. шприц 20,0 2 шт.
13. катетер в/в зелёный G18 1 шт.
14.наклейка на катетер 1 шт
15. физ. р-р 400,0 1 фл.
16.шапка-берет 7 шт.
17.маска 7 шт.
18.катетер аспирационный №10 1 шт.
20. медасепт 100,0 1 фл.
21.глюкоза 40% 20 мл 1 амп.
22.вата 100г не стерильная 1 шт.
23.витамин С 5 % 2 мг 5 амп.
24.но-шпа 2,0 1 амп.
25. кальция глюконат 10% 10 мл 1 амп.
26.окситоцин 1 мг 4 амп.
27.прокладки послеродовые № 10 1 шт.
28.перчатки не стерильные 10 пар
29.бинт не стерильный 7*14 5 шт.
30.браслет код ( 2 ребенку+ 1 маме) 3 шт.

  Показать скрытый текст

Список вещей в роддом

Покупка, продажа, обмен, дарение медикаментов на форуме ЗАПРЕЩЕНО!
Свидетельство о рождении выдают в понедельник и среду с 10 до 14. Нужны паспорта и свидетельство о браке (оригиналы), копии не подойдут, а если фамилии у родителей разные, то и присутствие мужа.
Список в роддом, что брать в роддом

[nastyas]

Девочки, вмешаюсь и я в обсуждение вод. Восемь лет назад в первом роддоме мне говорили, что безводный период не должен превышать 7 часов. Тогда это было мне не актуально, так как пузырь мне прокалывали при полном открытии, но я время я запомнила (много страшилок рассказали, что будет если дольше без воды ходить). А вот ровно год назад я приехала с отошедшими водами и без следов родовой деятельности, это было 9 часов вечера, до утра не делали никакой стимуляции, сердцебиение ребенка мониторили. И, действительно, врач сказал что новый протокол - начала родовой деятельности ждут сутки после отложения вод. Я была честно говоря в панике, к счастью утром меня простимулировали и через полтора часа я родила. Как только я позвонила врачу, что отошли воды, она сказала сразу ехать в роддом. Рожала у Лилии Александровны Горбач, все понравилось. Кстати, восемь лет назад рожала у Галич, у меня все прошло идеально, но у меня и роды были как по учебнику. А вот швы после первых родов я два месяца чувствовала, а после вторых через день про них забыла совсем

[SuNNNy]

Двойные стандарты в том, что вы пишите, что это - форум и вы можете тут высказывать, все, что пожелаете, при этом пытаясь заткнуть рот другим.

Кому и где я "пытаюсь заткнуть рот"???????

Очень жаль в первую очередь,что у нас невозможно доказать врачебную ошибку!!! Не хочу даже писать,что мне предложили в прокуратуре по этому вопросу! Я просто считаю,что Бог судья!!

Еще раз примите мои соболезнования((((. Это очень большое горе. Сил вам и терпения.
Про врачебную ошибку с вами согласна на все 100. Но мы и сама в этом виноваты...когда идем на договорные роды, то подписываем бумагу (что хотим рожать у опред.врача и всю ответственность берем на себя).
В этом плане, наверное, те кто рожает на дежурке более защищены.

Лилия Александровна была, они вместе неохотно приходили.

Есть варианты когда подтекают воды,а женщина еще неделю не рожает,но когда в 41 неделю у роженицы что-то течет,а ее даже не просят проехать в рд на осмотр,это нонсенс!! А в молодом возрасте многое не знаешь и не понимаешь. И если врач которому ты доверяешь говорит:до утра спать,ты не едешь в рд!!

Я не знаю вашей ситуации, но знаю, что когда рожала сына, то у меня тоже была полная 41 неделя. Пшеминская сказала сразу ехать в роддом. Меня тогда шокировала дежурный врач и работа лаборатории роддома (врач не увидела, что воды отошли и тест на околоплодные воды был отрицателен, хотя воды отошли полностью)

У меня оба раза отходили воды, а родовой деятельности не было, оба раза стимулировали через 5 часов отсутствия схваток и постоянно прослушивали сердцебиение,в первые роды сильно затянули и когда у ребенка началась аритмия срочно наложили щипцы,хотя прослушивали буквально каждые 5-7 минут. И все время заставляли двигаться для стимуляции родовой деятельности.Поэтому мне дико не понятно, как можно отправить рожающую спать, ведь с ребенком может произойти все что угодно, такой печальный опыт был и у Мындру-таблетка-сон-смерть ребенка. Поэтому хоть я и не врач, но при отхождении вод нужно немедленно ехать в роддом и требовать постоянного присутствия врача/акушерки и уж точно не спать. То что вы отпросились-это ваше дело, в случае непредвиденных обстоятельств ответственность несли бы вы персонально, потому что вовремя не приехали по своему желанию, а девушке в первые роды посоветовать спать или того хуже спать дома может только очень рисковый врач.

А что где то сказала, что не надо ехать в роддом или мне об этом сказал врач???????? Я наоборот писала, что еле отпросилась, по своим причинам.
В вашем случае стимуляция была обоснована, потому что ребенок начал страдать.
Активно-выжидательная тактика используется при постоянно мониторинге состояния плода. И если все ок, то тогда ждут.

А SuNNNy почему-то упорно пытается убедить нас всех, что у нас врачи ведут роды по типично "заграничному" протоколу, хотя это мягко говоря не соответствует реальности. В нашей медицине в принципе не используется запротоколированное лечение даже простейших болезней, у нас каждый врач лечит "по-своему", так же как и роды принимают, судя по всему) - ну не доросли мы еще до этого, что же поделаешь...((( И может эта самая активно-выжидательная тактика и является правильной, только наши врачи как раз наоборот славятся своей "перестраховкой" и скорее как раз простимулируют пораньше в случае отсутствия или слабости родовой деятельности, нежели будут сидеть и сутки ждать до первой самостоятельной схваточки.
А те врачи, кто, возможно, хочет подражать заморским (судя по последствиям таких экспериментов и с рекомендациями идти спать дома при отошедших водах) все же не умеют грамотно применять эту самую тактику, раз происходят такие грустные истории.

1. Я никого не пытаюсь переубедить!
2. Я нигде не писала, что лечат по заграничному протоколу. Специально для вас повторю. По нащим протоколам при ПРПО ждут 24 часа, при этом постоянно мониторят состояние матери и плода. Уже после родов изучала эту информацию, так вот...по заграничным протоколам рекомендуют ждать до недели. Улавливаете разницу?
3. Я вам могу назвать, как минимум 5 врачей родома, которые придерживаются наших приказов (Метлина, Пшеминская, Руденко, Королева и еще одна врач фамилию могу не много исковеркать Кварценая). Эти все врачи меня смотрели во время обоих родов. И все их рекомендации были одинаковы.
4. Необоснованная стимуляция для "перестраховки" тоже не самый лучший вариант. И последствия тоже не самые приятные.

То есть синтетические простагландины, антигестагены и окситоцин не могут вызывать роды и схватки соответствующие физиологическим (нормальным) родам и схваткам, так как эти синтетические препараты не являются копиями натуральных простагландинов и окситоцина.
Эти препараты вызывают искусственный, патологический родовой процесс, при котором меняются нормальные (физиологические ) показатели (параметры) кровообращения (гемодинамики) матки в родах со всеми вытекающими от этого последствиями в первую очередь для плода (гипоксия, нарушение кровообращения, повреждение ЦНС) (1*, с.189).
При применении этих препаратов часто происходит преждевременное излитие околоплодных вод без готовой к родам шейки матки, развивается первичная и вторичная слабость родовой деятельности.
Но в большинстве случаев индуцирование родов с искусственной (простагландинами, антипрогестагенами, ламинариями и др.) подготовкой шейки матки приводит к стремительным и быстрым родам с силовым преодолением родовых путей, со “штурмовыми” характеристиками прохождения предлежащей части плода по родовому каналу, глубокими разрывами шейки матки.
Плод при этом нередко травмируется (6*, с.56). Голова плода при искусственно вызванных или ускоренных схватках не успевает подготовиться для прохождения костей малого таза. Кости черепа и швы между ними у плода хрящевые и могут менять свою конфигурацию при прохождении родового канала.
При стимуляции родов голова плода сдавливается так быстро, что резко повышается внутричерепное давление, нарушается венозный отток и артериальный приток крови в головном мозге, возникают участки отёка головного мозга, ишемии и кровоизлияния.

Девочки, вмешаюсь и я в обсуждение вод. Восемь лет назад в первом роддоме мне говорили, что безводный период не должен превышать 7 часов. Тогда это было мне не актуально, так как пузырь мне прокалывали при полном открытии, но я время я запомнила (много страшилок рассказали, что будет если дольше без воды ходить). А вот ровно год назад я приехала с отошедшими водами и без следов родовой деятельности, это было 9 часов вечера, до утра не делали никакой стимуляции, сердцебиение ребенка мониторили. И, действительно, врач сказал что новый протокол - начала родовой деятельности ждут сутки после отложения вод. Я была честно говоря в панике, к счастью утром меня простимулировали и через полтора часа я родила. Как только я позвонила врачу, что отошли воды, она сказала сразу ехать в роддом. Рожала у Лилии Александровны Горбач, все понравилось. Кстати, восемь лет назад рожала у Галич, у меня все прошло идеально, но у меня и роды были как по учебнику. А вот швы после первых родов я два месяца чувствовала, а после вторых через день про них забыла совсем

Вот, не я одна такая кто ждал.

[Lana-od]

У меня оба раза отходили воды, а родовой деятельности не было, оба раза стимулировали через 5 часов отсутствия схваток и постоянно прослушивали сердцебиение,в первые роды сильно затянули и когда у ребенка началась аритмия срочно наложили щипцы,хотя прослушивали буквально каждые 5-7 минут. И все время заставляли двигаться для стимуляции родовой деятельности.Поэтому мне дико не понятно, как можно отправить рожающую спать, ведь с ребенком может произойти все что угодно, такой печальный опыт был и у Мындру-таблетка-сон-смерть ребенка. Поэтому хоть я и не врач, но при отхождении вод нужно немедленно ехать в роддом и требовать постоянного присутствия врача/акушерки и уж точно не спать. То что вы отпросились-это ваше дело, в случае непредвиденных обстоятельств ответственность несли бы вы персонально, потому что вовремя не приехали по своему желанию, а девушке в первые роды посоветовать спать или того хуже спать дома может только очень рисковый врач.

Я старшего рожала с 1-м роддоме. Была та же ситуация - начали отходить воды, а родовой деятельности нет. Я приехала в больницу через пару часов после начала подтекания. Попала к Кравченко Л.Н. Она еще наругала, что сразу не приехала. Никто спать не отправил, сразу прокололи пузырь и начали стимулировать роды. Врачи говорили что затянувшийся безводный период крайне отпасен для малыша. Интересно, как могут меняться такие протоколы! Тогда было опасно для малыша, а сейчас нет? Сделала для себя открытие

[Nefertary]

Кому и где я "пытаюсь заткнуть рот"???????....................................... .......................................

Вы прямо неутомимая в плане писанины...

По поводу затыкания рта - это ваш пост???

Причем тут по душе/не по душе? Есть какие то границы, которые переходить не стоит. Есть конфиденциальная информация, которая не должна распространятся. Поверь мне, что я тоже владею ин
формацией, потому что не раз заменяла начальство на проверке и видела роддом изнутри. Но я не кричу об этом на каждом углу.
П.С. Согласись, одно дело когда видели ее пьяной на смене и совершенно другое как ее брали на работу.
Если честно, то противно читать, когда копаются в чужом грязном белье.


А в чем ты увидела двойные стандарты? Или просто решила блестнуть модным, в последнее время, выражением?

???

И интересно, кто тут вправе присваивать статус конфиденциальности какой-либо информации? Неужто вы себя наделили таким полномочием?
Это форум в конце концов.
А по поводу того, как у нас ведутся роды - не знаю, какой врач насколько точно придерживается инструкций и сколько таких врачей в общей массе, но в основном все происходит как раз по-другому, нежели вы описываете.
Поэтому не утруждайте себя заниматься повторением, я и с первого раза все секу, просто мы говорим о разных вещах - о том, как должно быть и о том, как ЕСТЬ!

[Nefertary]

И раз уж вы так любите апеллировать всякими задокументированными протоколами и т.д., то specially for u определение конфиденциальной информации:
Конфиденциальная информация — это документированная информация, т.е. зафиксированная на материальном носителе и с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать, доступ к которой ограничивается в соответствии с законодательством, т.е. это паспортные данные и т.п., но никак не какой-либо факт (доказанный или нет) из прошлой жизни человека, тем более это - форум и кроме позитивных отзывов бывают еще и негативные.
И если негативные рассматривать, как клевету, то давайте за позитивные введем налог на рекламу. Ну чтобы по справедливости

[michevskaya]

На форуме предоставленная отрицательная и положительная информация - это все информация к размышлению, и не означает, что нужно сразу наклеивать ярлыки тому или иному врачу Тем более как мы все видим, что ситуации у всех индивидуальны.

[Evgenia Design]

Девочки любой врач может совершить ошибку, но повторюсь не одна из нас не хочет попасть в % врачебной ошибки.Конечно мне хочется, чтобы не было негатива и честно за такие договорные суммы врач не допускал горя для семьи.Если мы обсуждаем все плюсы, то и минусы должны быть озвучены, и не относить их к личной жизни врача, если это как то отражается на других.

[glum]

SuNNNy.не соглашусь, младшего рожала у Руденко и она тоже стимулировала, не дожидаясь угнетения плода, спать или даже просто лежать не позволяла, итог-роды через 12,5 часов после отхождения вод. Поэтому возможно Людмила Михайловна с кем-то и проводила эксперименты в виду 24-чаосового выжидания, но у меня такого не было.

[Маргарита"]

Девочки,подскажите сумму благодарности если рожаешь в дежурную смену (ЕС и КС) ... Сколько уйдет на благотворительные взносы? По состоянию здоровья грудное вскармливание запрещено. Скажите, они своей смесью будут кормить или лучше самой купить?

[SuNNNy]

Вы прямо неутомимая в плане писанины...

По поводу затыкания рта - это ваш пост???

Пост мой, но только ключевые слова поста были вот эти...

Согласись, одно дело когда видели ее пьяной на смене и совершенно другое как ее брали на работу.
Если честно, то противно читать, когда копаются в чужом грязном белье.

очень жаль, что вы этого не понимаете.

И интересно, кто тут вправе присваивать статус конфиденциальности какой-либо информации? Неужто вы себя наделили таким полномочием?
Это форум в конце концов.
А по поводу того, как у нас ведутся роды - не знаю, какой врач насколько точно придерживается инструкций и сколько таких врачей в общей массе, но в основном все происходит как раз по-другому, нежели вы описываете.
Поэтому не утруждайте себя заниматься повторением, я и с первого раза все секу, просто мы говорим о разных вещах - о том, как должно быть и о том, как ЕСТЬ!

Сорри, но если бы Вы "все секли с первого раза", то не утруждали бы себя и не доказывали то, о чем не имеете понятия. Откуда Вы знаете как должно быть и как есть??? Вы же врач и не имеете доступ к медицинским протоколам.

И еще...если бы вы не перекручивали мои слова, тогда было вообще замечательно.

SuNNNy.не соглашусь, младшего рожала у Руденко и она тоже стимулировала, не дожидаясь угнетения плода, спать или даже просто лежать не позволяла, итог-роды через 12,5 часов после отхождения вод. Поэтому возможно Людмила Михайловна с кем-то и проводила эксперименты в виду 24-чаосового выжидания, но у меня такого не было.

1. Вы же сами писала, что у вас ребенок уже страдал и поэтому и стимулировали.
2. Когда вы рожали? Этот протокол относительно новый. Возможно,что когда вы рожали врачи еще работали по другому протоколу.
3. Стимуляция иногда больше угнетает чем активно-выжидательная тактика. К большому сожалению, после стимуляции считанные дети не наблюдаются у невролога. Сколько раз приходила с детьми на плановые осмотры, то врач первым делом спрашивал стимулировали или нет. Как вы думаете он это спрашивал просто так?


Адела, у меня к вам очень большая просьба. Когда будете в роддоме узнайте у И.Л. как ведутся роды с ПРПО. Чтоб уже внести ясность в этот бессмысленный спор.
Заранее благодарю.

[Nefertary]

Пост мой, но только ключевые слова поста были вот эти...

очень жаль, что вы этого не понимаете.


Сорри, но если бы Вы "все секли с первого раза", то не утруждали бы себя и не доказывали то, о чем не имеете понятия. Откуда Вы знаете как должно быть и как есть??? Вы же врач и не имеете доступ к медицинским протоколам.

И еще...если бы вы не перекручивали мои слова, тогда было вообще замечательно.




1. Вы же сами писала, что у вас ребенок уже страдал и поэтому и стимулировали.
2. Когда вы рожали? Этот протокол относительно новый. Возможно,что когда вы рожали врачи еще работали по другому протоколу.
3. Стимуляция иногда больше угнетает чем активно-выжидательная тактика. К большому сожалению, после стимуляции считанные дети не наблюдаются у невролога. Сколько раз приходила с детьми на плановые осмотры, то врач первым делом спрашивал стимулировали или нет. Как вы думаете он это спрашивал просто так?


Адела, у меня к вам очень большая просьба. Когда будете в роддоме узнайте у И.Л. как ведутся роды с ПРПО. Чтоб уже внести ясность в этот бессмысленный спор.
Заранее благодарю.

Это как раз вы не имеете понятия о большей части того, что пишете, обычная любительница выборок из интернета... И складывается очень стойкое впечатление, что вы в своих бессмысленных доказательствах чего-либо (без разницы чего) пытаетесь подражать Аделе. Но я вас расстрою - у вас очень плохо получается, не хватает словарного запаса и аргументов И кстати, правильно сделали, что обратились за разъяснением к ней)))

А ваша нарочито-показная вежливость уж слишком приторная...

[Zarynya]

На дежурке в мае ушло 5000 грн. Из них 1700 врачу, м.с, акушерке

[SuNNNy]

Это как раз вы не имеете понятия о большей части того, что пишете, обычная любительница выборок из интернета... И складывается очень стойкое впечатление, что вы в своих бессмысленных доказательствах чего-либо (без разницы чего) пытаетесь подражать Аделе. Но я вас расстрою - у вас очень плохо получается, не хватает словарного запаса и аргументов И кстати, правильно сделали, что обратились за разъяснением к ней)))

А ваша нарочито-показная вежливость уж слишком приторная...

Чтоб Вам не было приторно предлагаю просто поставить меня в игнор. Чтоб не тратить зря свои нервы.
Выборку из нета делала спецом для таких как Вы, потому что вам сложно что то объяснить по другому. Вы считаете, что есть только Ваше мнение и не правильное. Прислушаться к аргументам - это не для Вас.
Больше продолжать с вами диалог не буду. Нет никакого желания.

Подождем разъяснений от Аделы, а потом увидим кто был прав

[Маргарита"]

На дежурке в мае ушло 5000 грн. Из них 1700 врачу, м.с, акушерке

1700 вы дали врачу а он сам уже с бригадой расчитался или вы каждого сами отблагодарили?

[Zarynya]

Мы все дали врачу. Дележка на ее совести. Можно было, конечно, не давать, не настаивали.

[Nefertary]

Чтоб Вам не было приторно предлагаю просто поставить меня в игнор. Чтоб не тратить зря свои нервы.
Выборку из нета делала спецом для таких как Вы, потому что вам сложно что то объяснить по другому. Вы считаете, что есть только Ваше мнение и не правильное. Прислушаться к аргументам - это не для Вас.
Больше продолжать с вами диалог не буду. Нет никакого желания.

Подождем разъяснений от Аделы, а потом увидим кто был прав

Правильное решение)))
Меня тоже порядком утомило общение с Вами. А в инете я и сама мастер покопаться и много чего найти, но одно дело, то что написано, и совсем другое - то, как происходит на самом деле.
И напоследок, в противовес Вашим прописным аргументам могу противопоставить огромное количество фактических родов среди моих РЕАЛЬНЫХ друзей и знакомых, а также рассказы девочек с разных форумов о родах с преждевременным излитием околоплодных вод и о том, как у них протекали роды. Так вот, описанный Вами сценарий - это исключение (для всех наших роддомов, я сейчас не только о первом), а не правило.

[liliya Aleks.]

Девочки, вот нашла минутку отписаться о своих родах в 1 РД. Родила неделю назад, спасибо большое Мындру Т.Н. за своего сыночка))) Приехала очень быстро, хоть это и было в ночь с воскресенья на понедельник, постоянно была со мной и акушерка очень хорошая, к сожалению не помню как зовут, окружили вниманием, заботой и профессионализмом благодаря чему впринципе быстро родила как для первых родов, приехала в роддом в 12 ночи, в 6.45 уже лежал малыш на груди, при том что меня не стимулировали особо, уже только перед тем как перейти в родзал, поставили какую-то капельницу. Воды сами отошли. Ну вообщем такой коротенький рассказ. и Роддомом осталась довольна, врачи в послеродовом и медсестры очень внимательные, спасибо им всем)))

[Evgenia Design]

Девочки о чем вы вообще рассуждаете? какая разница какой врач и как ведет роды по времени и применяет ли стимуляцию, если суть не в этом. А в том, что врачебная ошибка может на всю жизнь лишить самого дорого - это ребенка.
Какая вот разница я не пойму, чем вы меряетесь, познаниями, опытом? Смысл.
Я пытаюсь достучатся, что скрывать действия врачей, дополнительно рассказывать кто хороший, не договаривать факты, может кому то дорого стоить.
Для кого то врач сделал все, а кто то пострадал.

[SuNNNy]

Девочки о чем вы вообще рассуждаете? какая разница какой врач и как ведет роды по времени и применяет ли стимуляцию, если суть не в этом. А в том, что врачебная ошибка может на всю жизнь лишить самого дорого - это ребенка.
Какая вот разница я не пойму, чем вы меряетесь, познаниями, опытом? Смысл.
Я пытаюсь достучатся, что скрывать действия врачей, дополнительно рассказывать кто хороший, не договаривать факты, может кому то дорого стоить.
Для кого то врач сделал все, а кто то пострадал.

Женя, я с тобой согласна. Дело в том, что правильное ведение родов и не допущение, как раз этой врачебной ошибки. Правильное применение различных методов. Использование стимуляции когда это нужно, а не всем подряд. Ведь многие дети как раз от нее и страдают(((((.
Есть моменты когда нужно подождать, чтоб подготовились родовые пути, чтоб на ребенка была меньшая нагрузка в родах (и, соответственно, последствия для его здоровья). То же самое с женским организмом. Я дочку родила очень легко, без разрывов и надрезов.
Но так же есть и моменты, что плод начинает страдать и тогда уже ждать возможности нет и надо стимулировать.
Все должно быть обосновано.
Обидно только, что очень часто, детки после необоснованной стимуляции, частые гости у-невролога(((.

Профессионализм врача как раз и состоит в правильном применении различных тактик ведения родов.

[adela]

Женя, я с тобой согласна. Дело в том, что правильное ведение родов и не допущение, как раз этой врачебной ошибки. Правильное применение различных методов. Использование стимуляции когда это нужно, а не всем подряд. Ведь многие дети как раз от нее и страдают(((((.
Есть моменты когда нужно подождать, чтоб подготовились родовые пути, чтоб на ребенка была меньшая нагрузка в родах (и, соответственно, последствия для его здоровья). То же самое с женским организмом. Я дочку родила очень легко, без разрывов и надрезов.
Но так же есть и моменты, что плод начинает страдать и тогда уже ждать возможности нет и надо стимулировать.
Все должно быть обосновано.
Обидно только, что очень часто, детки после необоснованной стимуляции, частые гости у-невролога(((.

Профессионализм врача как раз и состоит в правильном применении различных тактик ведения родов.

Даже без консультации с врачами смею утверждать, что именно так и ведутся роды, не взирая ни на какие новомодные протоколы. Хороший акушер-гинеколог отличается сильной интуицией, это кроме знаний и современной техники. И спорить об этом- просто "бумагу" марать( это я толерантно заменяю слово глупо))))). Есть дети, которые вылетают из родовых путей, как пробка из бутылки. А есть- сколько не стимулируй, все заканчивается КС. О чем спор?