ПДД и велосипедист

[Atreydes]

Сила наших правил ДД в том, что на первый взгляд они регламентируют все и даже больше, а фактически -это решето для проблем и поборов. Например, как согласовать такой очень частый случай из моей вело-практики с ПДД (выделено мной):
...
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд.
...
16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.
...
Ситуация в переводе на язык велосиедиста выглядит так -я подъезжаю на веле к перекрестку с постоянно установленной зеленой стрелкой "направо", находясь в правом ряду и выполняя п.11.14, но мне надо прямо. Своим положением я мешаю тем, кто поворачивает по стрелке направо, т.е. нарушаю п.16.10. И таких перекрестков в городе очень много.

Мне могут ответить, что заранее, до перекрестка я должен остановиться, взять вел в руки и пешком пересечь дорогу.Согласен с этим вариантом, но велик тогда лучше оставить дома-от него одни проблемы , т.к. выполнение одного правила вызывает нарушение другого.
Для себя нашел выход, не противоречащий п.п.11.14 и 16.10. Зацепкой служит слово "я к о м о г а" . Становлюсь перед перекрестком в правом ряду так, чтобы не мешать повороту направо и насколько "я к о м о г а" ближе к осевой или разделительной (в ПДД нет количественного определения этого термина, поэтому решаю сам, стараясь не пересекать сплошную между моим правым рядом и левым соседним).

Хотя может я и не прав-ДАЙцам всегда виднее. Тьфу, тьфу....

Насколько я знаю, нарисованная зеленая стрелка не обязывает поворачивать по ней из соответствующего ряда, в отличие от допсекции светофора, поэтому и 16.10 не нарушается ))))

[ValdiSSS]

- при дополнительной секции светофора, стараюсь стать так, чтобы автомобиль поворачивающий направо, стоял с правой стороны от меня (как и указал Vlad * Vlad).

- при "пластиковой" стрелке, даже разговора нет о том, чтобы вылезти на середину полосы и тп.

На таком участке как указал BrdUA "Троицкая/Ришельевская" наверное 101% без раздумий поехал бы прямо и даже не задумался о том, что там две стрелки направо.

[BrdUA]

Что мешает остановится даже перед стоп-линией, справа возле края проезжей части? Вы никому велосипедом не помешаете и все по дополнительной секции светофора поедут направо. Потом проблематично поехать прямо, но это уже на совести водителей.

[Vlad * Vlad]

Для Atreydes:
См. п.16.10 -там есть слово ПОВИНЕН (рус.ОБЯЗАН), но ничего не сказано о том, какая при этом зеленая стрелка -нарисованная или включающаяся, т.е. ее конструктивное исполнение не имеет значения. И многие водители, нарушающие п16.10 ПДД, занимают правый ряд, им сзади бибикают поворачивающие направо, так они еще и обижаются
Для BrdUA: На примере моего любимого перекрестка Скоростная-Адмиральский
Перед стоп-линией по ходу моего движения у правого края дороги (проще говоря, у бордюрного камня) остановиться мне не позволяет инстинкт самосохранения , т.к. многие водители при повороте направо по стреле (а я стою и жду своего зеленого) мне просто ноги отдавят. За 30лет автовладения хорошо изучил технику вождения наших шумахеров и шумахеровок. Как вариант зачастую использую другой прием: останавливаюсь за 30 м от перекрестка, жду зеленый, после чего на ходу и переезжаю перекресток или регулирую скорость движения так, что бы попасть на зеленый.

А в своем посте хотел заострить внимание на примере абсурдности наших ПДД. Кстати, в теме "Аварии и ..." нашего Форума живо обсуждается случай на перекрестке между ж/д мостом на повороте в Ильичевск и дорогой на Санжейку. Рекомендую... Там тоже часто бываю и глубоко проникся проблемой.
В любом случае всем спасибо за дискуссию-считаю такое обсуждение крайне полезным

[BrdUA]

Обязан, если ты на велосипеде, нарушаешь правила и стоишь посреди полосы, мешая проезду автомобилей. Если ты СОБЛЮДАЯ правила, держишься как можно правее, никому не мешаешь, то они себе поворачивают.
А про картонную стрелку правила вообще умалчивают)

[ValdiSSS]

Что мешает остановится даже перед стоп-линией, справа возле края проезжей части? Вы никому велосипедом не помешаете и все по дополнительной секции светофора поедут направо. Потом проблематично поехать прямо, но это уже на совести водителей.

Совесть совестью, но в случае чего кости болеть будут у меня.
Я как бы за культуру в общем-то на дороге, поэтому если в зеркало вижу автомобиль с включенным повортником, а впереди стрелку направо - съезжаю в левую сторону.

Например, в таких случаях как здесь: если подъезжаю к перекрестку и понимаю, что сейчас включится зеленый прямо или уже горит, значит так и поеду вдоль бордюра прямо. Если красный только включится или понимаю, что будет гореть длительное время - значит стану между полосами (в большинстве случаев прижимаюсь к левому ряду чтобы не мешать потоку поворачивать, а при старте сразу отдаляюсь).

[maxx™]

А про картонную стрелку правила вообще умалчивают)

Что значит умалчивают?

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху за умови надання переваги в русі іншим його учасникам; { Підпункт "е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

[Balja]

Для Atreydes:
См. п.16.10 -там есть слово ПОВИНЕН (рус.ОБЯЗАН), но ничего не сказано о том, какая при этом зеленая стрелка -нарисованная или включающаяся, т.е. ее конструктивное исполнение не имеет значения. И многие водители, нарушающие п16.10 ПДД, занимают правый ряд, им сзади бибикают поворачивающие направо, так они еще и обижаются

Почему не сказано? Четко написано - дополнительная секция светофора. Картонка таковой не является, к повороту не обязывает, в отличие от светящейся.

[как-то так]

Vlad * Vlad

...
16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.

думается мне,что картонную стрелку ввімкнути сложно.. поэтому поворачивать обязательно на перекрётске с дополнительной секцией,а с картонкой-уже на своё усмотрение.что по М.Арнаутской(как минимум) как раз наоборот соблюдают))

[BrdUA]

Вложение 4466365

Если я правильно читаю стрелку на асфальте, то прямо на велосипеде вообще нельзя со стрелкой или без был бы светофор. Эта та же полоса для движения ТОЛЬКО направо как обсуждали Троицкую.

Что значит умалчивают?

Что ж с глазками моими стало?

[Balja]

Если я правильно читаю стрелку на асфальте, то прямо на велосипеде вообще нельзя со стрелкой или без был бы светофор. Эта та же полоса для движения ТОЛЬКО направо как обсуждали Троицкую.Что ж с глазками моими стало?

Правильно читаете, совсем правильным тут нужно слазить с вела и идти через переход пешком. Я честно признаюсь, что в таких местах мухлюю - перестраиваюсь в левый ряд и еду прямо. То же самое и на Троицкой/Ришельевской, Жукова/Глушко и т.д. Перед перестроением оглядываюсь назад, если близко машины, ловлю взгляд водителя, чтобы убедиться, что они понимают, что я буду делать.

[BrdUA]

Кстати погуглил немного варианты пересечения перекрестков, я так понял, что в России и Белоруссии совершенно другие правила)))

В России убрали упоминание о движение в правой полосе, а в Белоруссии разрешили ездить по тротуарам или не дальше 1 метра от правого края проезжей части.

Отакой.

[BrdUA]

Я честно признаюсь, что в таких местах мухлюю - перестраиваюсь в левый ряд и еду прямо.

Да я и сам грешен, чего греха таить.
На авто конечно, я стараюсь как пионер, а на велосипеде, пока не ловят и не штрафуют, я сам мухлюю, но с учетом того, что нарушаю я в 101% безопасности для меня... Из уже своего горького опыта, лучше быть все же правым в конфликтных ситуациях.

[Vlad * Vlad]

Почему не сказано? Четко написано - дополнительная секция светофора. Картонка таковой не является, к повороту не обязывает, в отличие от светящейся.

Тогда что Вы скажете на

п.16.9. ...
Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків.

Вы правы в том, что стрелка не обязывает водителя к повороту, причем НИКАКАЯ из них, но только если он не занял правую/левую полосу, на которую распространяется действие стрелки (сказано "во время движения по стрелке..обязан занять...)

[Balja]

Тогда что Вы скажете на

п.16.9. ...
Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків.

Вы правы в том, что стрелка не обязывает водителя к повороту, причем НИКАКАЯ из них, но только если он не занял правую/левую полосу, на которую распространяется действие стрелки (сказано "во время движения по стрелке..обязан занять...)

То, что вы приводите, всего лишь означает, что если вы выполняете поворот по картонной стрелке, то делать это должны из соответствующей КРАЙНЕЙ полосы. То есть, если на дороге поворот направо разрешен из двух полос, по картонке поворачивать можно только из самой правой, а по светофору - из обеих.

Опять же, картонка, в отличие от стрелки на секции светофора, НЕ ОБЯЗЫВАЕТ вас выполнять маневр. Предположим, вы стоите в крайней правой полосе, из которой разрешено движение прямо и направо. На светофоре есть картонка, позволяющая повернуть направо, но вам нужно ехать прямо. Вы спокойно стоите, даже если сзади вас есть машины, которым нужно повернуть направо.

Такая же ситуация, только вместо картонки - секция светофора с горящей стрелкой. В случае наличия сзади вас машин, которые хотят повернуть, правила ОБЯЗЫВАЮТ вас повернуть в направлении стрелки и тем самым дать дорогу остальным. Другое дело, что на это правило у нас народ плевать хотел.

[Tuneua]

если кто видел, мой пред. пост, то, всё, - Отмена! Balja, всё расписал!

[Vlad * Vlad]

К Balja:
В п.16.9 ПДД нет прямой нормы, говорящей, что "... наличие светофора с зеленой стрелкой на таблице не обязывает водителя, занявшего крайний ряд, выполнять поворот..". То что Вы так считаете-это Ваше предположение, а любой Закон (у нас-это ПДД) предположений не терпит. Для этого к нему пишутся официальные КОММЕНТАРИИ. Надеюсь они где-то есть и хотелось бы с ними ознакомиться

Вместе с тем, изучая п.16.9 (см.выше ) находим прямо выраженные требования ПДД:
1) во время ДВИЖЕНИЯ по стрелке...
2) водитель ОБЯЗАН занять крайний ряд...

т.е. если я не двигаюсь по стрелке, я обязан не занимать крайний ряд.

[BrdUA]

если я не двигаюсь по стрелке, я обязан не занимать крайний ряд.

В высшей математике есть такое выражение как "обратное утверждение в общем случае не верно", так и в вашем случае.

А если мы все еще говорим о велосипедах, то вы обязаны ВСЕГДА занимать крайний правый ряд, без вариантов.

[maxx™]

К Balja:
В п.16.9 ПДД нет прямой нормы, говорящей, что "... наличие светофора с зеленой стрелкой на таблице не обязывает водителя, занявшего крайний ряд, выполнять поворот..". То что Вы так считаете-это Ваше предположение, а любой Закон (у нас-это ПДД) предположений не терпит. Для этого к нему пишутся официальные КОММЕНТАРИИ. Надеюсь они где-то есть и хотелось бы с ними ознакомиться

Вместе с тем, изучая п.16.9 (см.выше ) находим прямо выраженные требования ПДД:
1) во время ДВИЖЕНИЯ по стрелке...
2) водитель ОБЯЗАН занять крайний ряд...

т.е. если я не двигаюсь по стрелке, я обязан не занимать крайний ряд.

Нет, если ты двигаешься не по стрелке картонной (металлической), ты можешь занимать любой ряд, с которого разрешено движение в нужном тебе направлении.

[Vlad * Vlad]

В высшей математике есть такое выражение как "обратное утверждение в общем случае не верно", так и в вашем случае.

А если мы все еще говорим о велосипедах, то вы обязаны ВСЕГДА занимать крайний правый ряд, без вариантов.

Мы говорим насчет "ПДД и велосипедист". Поэтому насчет ВМ спорить не буду, т.к. это может нас увести от этой темы и погрузить в другую,

а насчет крайнего правого ряда-абсолютго согласен, более того, я обязан двигаться как можно БЛИЖЕ к правому краю правого ряда. Тогда расскажите, как я должен совершать разрешенный поворот налево ?


11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.

Представляю, как дождавшись своего зеленого, я начинаю движение справа от бровки налево в своем ряду, особено когда сзади к перекрестку подъезжает очередной шумахер....