Тема: Миф о ядерном разоружении Украины

Ответить в теме
Показано с 1 по 13 из 13
  1. Вверх #1
    Новичок Аватар для alabama08
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    96
    Репутация
    15

    По умолчанию Миф о ядерном разоружении Украины

    Недавняя статья про мифы о российском вооружении и новый топик про
    войну и развал привели меня к прочтению одной статьи.
    она годичной давности, но тем не менее вопрос "а вот если бы" продолжает занимать умы ...

    Вот здесь оригинал в разных форматах, а я позволю себе лишь выдержки ...

    http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F11114

    PDF формат

    http://www.2000.net.ua/issue/352/A8.pdf

    Миф о ядерном разоружении Украины

    Александр СМИРНОВ

    Экскурс в новейшую политическую историю

    Одним из удачно инсталлированных в массовое сознание мифов является миф о якобы «уникальном» событии в истории человечества — «добровольном ядерном разоружении Украины». Даже, казалось бы, критически мыслящие люди стали его жертвами. Свои ложные выводы они делают, исходя из непреложных фактов: к моменту распада Советского Союза на территории УССР был размещен третий по мощи ядерный арсенал мира — после арсенала США и той части советского арсенала, что была дислоцирована в РСФСР. После обретения Украиной независимости все ядерные боеголовки (примерно 1,5 тыс. стратегических и 2,5 тыс. оперативно-тактических) были вывезены в Россию, последняя — в августе 1996 года.

    Недавно разразился скандал: стало известно, что 20 ракет Х-55 в 2000 году проданы при криминальных обстоятельствах Ирану и Китаю, но это уже детали...
    вновь повторяется утверждение, набившее оскомину еще со времен Кравчука: «Впервые в истории человечества государство добровольно отказалось от обладания ядерным оружием». Для убедительности часто добавляют, будто бы и мировая общественность это отметила...

    Ниже по пунктам я покажу, что ничего общего с действительностью здесь нет.

    Вспомнить все

    Невозможно понять причины отказа Украины от гипотетического статуса ядерной державы, если не вспомнить важнейшие моменты в истории обретения политической независимости. СССР развалился не сам, как нам внушают «демократы», ему в этом очень крепко «помогли». Это был не самораспад, а поражение в «холодной войне». Десятилетиями США играли роль главного внешнеполитического дестабилизатора СССР, но в краткосрочном срезе, в кризисные 1990-й и 1991 гг., Дж. Буш-старший, как ни странно, неоднократно выступал за сохранение единого Советского Союза (с оговоркой о прибалтийских республиках).

    Украина — не Израиль

    В СМИ неоднократно обсуждалась возможность создания ядерной бомбы собственной украинской конструкции (уже после вывоза советского арсенала), для чего все научно-технические предпосылки в принципе есть. Хотя в Украине нет производственного цикла получения делящихся материалов, но с советских времен осталось некоторое количество урана-235 под международным контролем МАГАТЭ в Харьковском физико-техническом институте. Теоретически его хватит для производства нескольких боеприпасов. При наличии обогащенного урана примитивный боезаряд т. н. пушечного типа действительно можно создать быстро и дешево.

    А было ли вообще у независимой Украины ядерное оружие, от которого она якобы отказалась? Обсудим военно-технический аспект вопроса.

    Я догадываюсь, о чем думал Буш-старший, наблюдая «исторический», а точнее — истерический митинг с бензовозом, подогнанным Рухом под стены Верховного Совета УССР для «стимулирования» принятия Декларации о государственном суверенитете Украины. Примерно следующее: «Сегодня эта публика шантажирует взрывом бензовоза (и добивается своего!), а завтра, если в их руки попадет ядерный арсенал, что от них тогда можно ожидать?!» Напоминаю, что будущие кандидаты в президенты Украины на выборах 1 декабря 1991 года В. Чорновил и Л. Лукьяненко выступали за обладание Украиной ядерным оружием.


  2. Вверх #2
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    я думаю сделать могут, да еще и как...
    НО пока наладили бы производство сырья для атомных електростанций, а то возим свою же руду черти куда, а там еще думают "перерабатывать - не перерабатывать"...
    Последний раз редактировалось serg-shs; 20.02.2009 в 13:24.

  3. Вверх #3
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1600

    Не понял что хотел сказать автор, что ядерного оружия в Украине не было или что было но не вывезли ?

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    было, вывезли, но вроде говорит, что не все вывезли (парочку оставили).
    Кстати, а что про Казахстан, Белорусь?

  5. Вверх #5
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1600
    Типа в огороде закопали ?

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для serg-shs
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,035
    Репутация
    1168
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Типа в огороде закопали ?
    ну если человек говорит - значит знает...

  7. Вверх #7
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1600
    Цитата Сообщение от serg-shs Посмотреть сообщение
    ну если человек говорит - значит знает...
    Врет

  8. Вверх #8
    Не покидает форум Аватар для trend7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,516
    Репутация
    15963
    Про оружие
    Если вы не свернете с тропинки, то вы окажетесь там, куда вас ведут ...

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для Репатриант
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Улыбка Бога ;)
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    744

    Arrow Безядерный статус Украины на сегодняшний полит-момент:

    Цитата Сообщение от alabama08 Посмотреть сообщение
    Недавняя статья про мифы о российском вооружении и новый топик про
    войну и развал привели меня к прочтению одной статьи.
    она годичной давности, но тем не менее вопрос "а вот если бы" продолжает занимать умы ...

    Вот здесь оригинал в разных форматах, а я позволю себе лишь выдержки ...

    http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F11114

    PDF формат

    http://www.2000.net.ua/issue/352/A8.pdf

    Миф о ядерном разоружении Украины

    Александр СМИРНОВ

    Экскурс в новейшую политическую историю

    Одним из удачно инсталлированных в массовое сознание мифов является миф о якобы «уникальном» событии в истории человечества — «добровольном ядерном разоружении Украины». Даже, казалось бы, критически мыслящие люди стали его жертвами. Свои ложные выводы они делают, исходя из непреложных фактов: к моменту распада Советского Союза на территории УССР был размещен третий по мощи ядерный арсенал мира — после арсенала США и той части советского арсенала, что была дислоцирована в РСФСР. После обретения Украиной независимости все ядерные боеголовки (примерно 1,5 тыс. стратегических и 2,5 тыс. оперативно-тактических) были вывезены в Россию, последняя — в августе 1996 года.

    Недавно разразился скандал: стало известно, что 20 ракет Х-55 в 2000 году проданы при криминальных обстоятельствах Ирану и Китаю, но это уже детали...
    вновь повторяется утверждение, набившее оскомину еще со времен Кравчука: «Впервые в истории человечества государство добровольно отказалось от обладания ядерным оружием». Для убедительности часто добавляют, будто бы и мировая общественность это отметила...

    Ниже по пунктам я покажу, что ничего общего с действительностью здесь нет.

    Вспомнить все

    Невозможно понять причины отказа Украины от гипотетического статуса ядерной державы, если не вспомнить важнейшие моменты в истории обретения политической независимости. СССР развалился не сам, как нам внушают «демократы», ему в этом очень крепко «помогли». Это был не самораспад, а поражение в «холодной войне». Десятилетиями США играли роль главного внешнеполитического дестабилизатора СССР, но в краткосрочном срезе, в кризисные 1990-й и 1991 гг., Дж. Буш-старший, как ни странно, неоднократно выступал за сохранение единого Советского Союза (с оговоркой о прибалтийских республиках).

    Украина — не Израиль

    В СМИ неоднократно обсуждалась возможность создания ядерной бомбы собственной украинской конструкции (уже после вывоза советского арсенала), для чего все научно-технические предпосылки в принципе есть. Хотя в Украине нет производственного цикла получения делящихся материалов, но с советских времен осталось некоторое количество урана-235 под международным контролем МАГАТЭ в Харьковском физико-техническом институте. Теоретически его хватит для производства нескольких боеприпасов. При наличии обогащенного урана примитивный боезаряд т. н. пушечного типа действительно можно создать быстро и дешево.

    А было ли вообще у независимой Украины ядерное оружие, от которого она якобы отказалась? Обсудим военно-технический аспект вопроса.

    Я догадываюсь, о чем думал Буш-старший, наблюдая «исторический», а точнее — истерический митинг с бензовозом, подогнанным Рухом под стены Верховного Совета УССР для «стимулирования» принятия Декларации о государственном суверенитете Украины. Примерно следующее: «Сегодня эта публика шантажирует взрывом бензовоза (и добивается своего!), а завтра, если в их руки попадет ядерный арсенал, что от них тогда можно ожидать?!» Напоминаю, что будущие кандидаты в президенты Украины на выборах 1 декабря 1991 года В. Чорновил и Л. Лукьяненко выступали за обладание Украиной ядерным оружием.


    В тексте можно домыслить и ответ на вопрос: что бы было иначе сейчас, не обладая Украина "статусом безъядерности"; имхо: ничего хорошего
    Последний раз редактировалось Репатриант; 19.04.2020 в 21:18.

  10. Вверх #10
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,529
    Репутация
    3008
    По факту то оружие, а именно ядерные боеприпасы, было не украинское, а российское, размещенное на территории Украины. Оно производилось, облуживалось и управлялось из территории России. Полноценное его использование Украиной было просто невозможно по техническим причинам. Оставить его было можно, но это был бы фактически опасный металлолом, а не полноценное оружие. Так что отдать его туда, где его сделали наверное таки было в то время правильным выбором.
    Другое дело, что гарантии безопасности в обмен на отказ от того оружя оказались не только фикцией, а со стороны России так и просто циничной подлостью. Но то же Россия, что еще от нее ждать?...

  11. Вверх #11
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    136
    Репутация
    83
    Само по себе ЯО без средств доставки есть ничто. Хорошо, как можно говорить с давлением, скажем, с Россией или США, вот у нас есть бомба! Хорошо, есть, а как же она окажется в Москве или Вашингтоне?
    Другой вопрос, даже если наше "неуравновешенное" правительство захочет пошантажировать, скорее РФ, чем США, учитывая его проамериканский характер, на что оно, правительство, может рассчитывать?
    Это несерьёзно на сегодняшний день. Максимум, что можно, это в случае агрессии РФ расположить его по дороге, скажем, на Киев, и взорвать на своей же территории. Второй Чернобыль или Южноукраинская АЭС с непрерывными выбросами?
    Притом, тоже оружие надо поддерживать на соответствующем уровне. Это затраты, время, ресурсы. В случае достоверного разоблачения весьма немалый международный сканадал.
    Хотя под эгидой этого можно вполне ввести те же санкции. Как против Ирана или Северной Кореи. Даже если его и нет. Но наше правительство вздумает отказаться от курса, диктуемого из-за океана. Всё просто.

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для Xgen
    Пол
    Женский
    Адрес
    в восьмом ряду
    Сообщений
    1,468
    Репутация
    509
    Существуют версия, что СССР ещё и "кинули", сделав ряд обещаний Горбачёву (на бумаге, сохранились документы), а потом эти обещания не выполнили. Подробности в интервью, которое Гордон взял недавно у Познера, на ютубе есть.
    Blondanti.

  13. Вверх #13
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    136
    Репутация
    83
    Если даже буквально несколько месяцев назад Аваков сказал, что когда в 2014 происходили известные события в Крыму, то США, выступавшие гарантом территориальной целостности Украины взамен отказа от ЯО, то приехала шишка из Белого дома и сказала, что это декларация. И сказали отдать РФ Крым без лишних слов. Хотя министр обороны был за силовое решение. К чему бы это привело, вопрос конечно неясный. Но возможности были. Да, безусловно, после был разыгран спектакль с криками на весь мир о русской агрессии и дальше по тексту. Там всё решили, США очень даже удобно представить РФ в качестве агрессора, а самим, как мировым защитникам демократии вводить санкции и давить Путина. Налицо политика двойных стандартов.


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения