Тема: P2P: Сегодня и завтра

Ответить в теме
Страница 2 из 131 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 2615
  1. Вверх #21
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    72
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Всё это мне не раз говорили ваши коллеги в 2006-м году. И я прекрасно понимаю что Стриму было легко, а остальным трудно - тяжёлая наследственность, недостаток средств и т.п.
    Но тогда из этого
    следует что и этот крупный и многие помельче провайдеры НЕ построили правильную инфраструктуру, не так ли?
    Нет, не следует.
    Потому что имеет под собой ложные допущения:
    а) что в 2000-2002 году провайдеры построили 100% своей инфраструктуры;
    б) что за 6-8 лет технология строительства не изменилась, и глупые провайдеры продолжают ставить неуправляемые свитчи, и делать медные перетяжки между домами;
    в) что то, что построено в 2000-2002 годах никогда не модернизировалось и не будет переделываться/модернизироваться.



    Ведь 64К-128К их гнилой крышенет (построенный из UTP для внутренних работ сброшенной с крыши и с мыльницей Surecom на чердаке) как-то обеспечивал, а современные потребности уже не тянет.
    Во всех (в большинстве) "гнилых крышенетах" всегда существовало понятие "локалка", "локальная сеть", которая обеспечивала обмен между абонентами на скорости до 100Мбит/с. Понятно, что кое-где больше, кое-где меньше, где-то неуправляемый свитч вис, где-то у управляемого съезжала крыша и т.д. и т.п. Но трафик, который ходил по такой сети, легко составлял десятки мегабит. Что мешает ему быть интернет-трафиком?

    А вообще спор не об этом - тут как раз всё понятно - денег на "правильно построить сразу" объективно не хватало (а рынок застолбить хотелось) - вот и строили как придётся - мол, потом когда-нибудь переделаем. Может быть.
    Собственно поэтому я и назвал назвал Ваше выказывание идеалистичным.
    Мое высказывание основано на реальностях сегодняшнего дня.
    Стрим не будет сейчас строить мультисервисную сеть для того, чтобы давать абоненту 64К интернета. А как бы Стрим строил тогда тоже никто не знает, и не узнает.

    Давайте для простоты предположим что кризиса нет.
    Доходы населения медленно растут и оно постепенно тратит на интернет в месяц всё большие суммы.

    ARPU медленно растёт. Сколько он составлял в 2008 году?
    У меня нет точных данных (тем более что они разнятся для разных провайдеров), но давайте возьмём оптимистичную цифру в 150 грн.

    При таком уровне провайдеры в 2008 м году могли обеспечить клиентам скорости порядка до 2-3М на внешку.
    Итак кризиса по прежнему нет - и в 2009-м ARPU составит скажем 200 грн.
    Сколько (с учётом равития отрасли) смогли бы дать клиентам провайдеры в 2009-м за эти деньги?
    5М? 10М? Думаю больше первого, но меньше второго.
    За 200грн? Больше и первого и второго. Но при условии достаточного количества абонентов.

    Провайдер как банк - если все вкладчики одновременно потребуют свои деньги обратно, то банк разорится. Если все абоненты провайдера "потребуют" одновременно свою скорость, то никаких мощностей не хватит ни у одного провайдера. А если у банка много вкладчиков, то совершенно нормально, что часть из них требует свои деньги, банк отдает, но у него еще много остается на операционную деятельность, да и новые вкладчики приносят новые деньги. Так и у провайдер - какой-то абонент потребляют 100% купленной полосы ежесуточно, но другие 10 абонентов могут сегодня вообще в инет не зайти.
    (безотносительно сегодняшнего кризиса, я имею в виду нормально работающую банковскую систему)

    Итого - в лучшем, идеальном, случае клиенту за его 150 грн светит получить скорости до 5М. И это объективная реальность сегодняшнего дня.
    Нет. Пока не настанет реальный кризис, т.е. абоненты перестанут подключаться вообще, подключенные абоненты будут переходить на более дешевые пакеты, или вообще заморозят оплаты, ничего такого не будет. Будет рост скоростей для абонента. Просто он сейчас замедлился немного.

    А "надо" пользователям существенно больше. Не потому что всегда надо всё больше и больше. А потому что потребности в ширине канала определяются во многом объёмом выкачиваемого контента. Основу которого составляет мультимедийный контент большого объёма.

    В итоге предоставляемых вами единиц мегабит объективно мало.
    Т.е. вы даёте (традиционным способом - продавая чистую внешку) сколько можете за те деньги что пользователь может платить а этого мало.
    И вот тут может помочь пиринг между пользователями через IX.
    Многим, очень многим пользователям уже больше не надо.
    Одноклассники и вконтакты, мейл.ру и квип. И это не меньшинство.
    Меньшинство - это те, которым и 100Мбит/с будет мало.
    Как уговорить пользователя перейти с пакета 10Мбит/с Интернета на 20-30-50? Ему и 10-ти уже много, и он не хочет платить больше.
    Или давать ему за теже деньги, или за меньшие.

    Если не нервничать, а рассуждать, то всё не так печально как Вам кажется.

    IX лишь доп.средство оптимизации, а не единственный источник.
    Средство, при помощи которого пользователи пирятся друг с другом, объединяя свои тонкие ручейки дорогой бутлированной воды в широкие потоки.
    И получая возможность задёшево не только пить экономя глотки, а и душ принимать.
    Если задуматься, то сказка ложь, да в ней намек. Это не нервы, это то, что есть на самом деле.

    А уж вопрос о том, хватит ли вам провайдерам на водопровод вы должны решать грамотно строя тарифную политику.
    Я уже говорил г-ну pa3op'у, что решение очевидно и ребёнку - продавать (или дарить) доступ к IX лишь в нагрузку к покупке внешки.
    И диверсифицировать ширину этого доступа пропорционально купленному пакету на внешку.
    Ну кто ж спорит, что в нагрузку. Просто если слишком "перегрузить", то абоненты начинают нагрузку считать основной услугой, и провайдер попадает в западню, которую сам себе вырыл.

    Тогда и пользователь будет платить вам не меньшие деньги чем он всегда платит (а больше он платить не способен), и при этом он получает нормальную ширину канала - а не поллитра бутлированной воды в сутки - и хоть пей её хоть в ней купайся.
    Ну давать пользователю 100литров технической воды, когда ему надо всего 1литр питьевой тоже как-то не совсем верно.
    "Trust me. I know what I'm doing."


  2. Вверх #22
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    536
    Репутация
    39
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Ни одно изобретение которое массово востребовано никому не удавалось искоренить. Так что не удастся это и в этот раз.
    Особенно в наше время.
    Напстер напомнить?
    Тогда тоже казалось, что это будет вечным.
    Здесь я выражаю своё личное мнение.

  3. Вверх #23
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    536
    Репутация
    39
    Цитата Сообщение от MrJile Посмотреть сообщение
    Есть несколько но:
    1) чтобы определить, что это их контент, они должны его скачать (может это фейк) - не знаю правомерно они скачивают или нет (даже если это контент их)
    2) можно ли доказательства полученные таким путем использовать в суде (это главный вопрос)

    Показательные процессы организовать смогут, но не больше. ИМХО
    1. А вот закон - хитрая штука. Если они скачали, открыли и удалили - они врядли в чем виноваты. Не распространяли и не тиражировали. И даже не хранили.
    2. Можно. Вы просто не знаете истории, когда СБ ходило по украинским провайдерам и расковыривало кеш news серверов на предмет alt.binaries. А потом все это обставляло, как хранение и распространение порнографии.

    Любые показательные процессы будут проводиться, пока не будет достигнуто цели.
    Здесь я выражаю своё личное мнение.

  4. Вверх #24
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    536
    Репутация
    39
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Просто нужно понимать, что слепой перенос законов о частной собственности с материальных предметов на виртуальные объекты не работает.
    И сделать с этим по крупному ничего нельзя - ведь помешать скопировать байт данных невозможно.
    И думать нужно не в направлении "как ножом разрезать воду" пытаясь кричать "это мой воздух, не смейте им дышать", а в направлении "как зарабатывать на виртуальных объектах".
    Вы путаете. Очень сильно путаете.
    Частная собственность и авторское право - очень разные вещи.
    Если руководствоваться Вашей логикой, то любой, скачавший "виртуальный объект" виндовз и поставивший его на свой компьютер, может смело всех майкрософтов и борцов за их кпиталистическое счастье посылать. Объект-то виртуальный, набор нулей и единиц, воздух.
    Здесь я выражаю своё личное мнение.

  5. Вверх #25
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    673
    Репутация
    71
    Цитата Сообщение от pa3op Посмотреть сообщение
    2. Можно. Вы просто не знаете истории, когда СБ ходило по украинским провайдерам и расковыривало кеш news серверов на предмет alt.binaries. А потом все это обставляло, как хранение и распространение порнографии.
    У нас все можно с нашей судебной системой. А вот у них на западе?

  6. Вверх #26
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от pa3op Посмотреть сообщение
    Вы путаете. Очень сильно путаете.
    Частная собственность и авторское право - очень разные вещи.
    Если руководствоваться Вашей логикой, то любой, скачавший "виртуальный объект" виндовз и поставивший его на свой компьютер, может смело всех майкрософтов и борцов за их кпиталистическое счастье посылать. Объект-то виртуальный, набор нулей и единиц, воздух.
    Странно, я думал, что найду много желающих поработать бесплатно, среди желающих бесплатно посмотреть фильм. Как же так?

  7. Вверх #27
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    536
    Репутация
    39
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    Странно, я думал, что найду много желающих поработать бесплатно, среди желающих бесплатно посмотреть фильм. Как же так?
    Зато можно найти много желающих поработать бесплатно, среди желающих покушать бесплатно и слетать бесплатно на юга ;-)
    Здесь я выражаю своё личное мнение.

  8. Вверх #28
    Совестьless Аватар для Bioroido
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,017
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    Странно, я думал, что найду много желающих поработать бесплатно, среди желающих бесплатно посмотреть фильм. Как же так?
    В случае, если я "повелся" на рекламу фильма и пошел на него в кинотеатр, а фильма оказалась гумно? В случае, что группа "Труляля" написала один хит и разбавила его 10 треками дерьма, но реклама построена на хите, а я купил весь альбом? Предоставьте мне возможность оценить качество произведения по моим субъективным критериям и я решу - платить мне деньги за эстетический(виртуальный) товар или нет.
    А поработать бесплатно - у нас дофига работодателей, которые на испытательном сроке бесплатно эксплуатируют рабсилу. Иллюстрация моих слов.

  9. Вверх #29
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2779
    Цитата Сообщение от bioroido Посмотреть сообщение
    В случае, если я "повелся" на рекламу фильма и пошел на него в кинотеатр, а фильма оказалась гумно? В случае, что группа "Труляля" написала один хит и разбавила его 10 треками дерьма, но реклама построена на хите, а я купил весь альбом? Предоставьте мне возможность оценить качество произведения по моим субъективным критериям и я решу - платить мне деньги за эстетический(виртуальный) товар или нет.
    А поработать бесплатно - у нас дофига работодателей, которые на испытательном сроке бесплатно эксплуатируют рабсилу. Иллюстрация моих слов.
    в техже дисках и кассетах можно послушать диск преед покупкой, для фильмов существует релкама, что ещё вам надо? отзывы о том-же фильме в нете полно!

  10. Вверх #30
    Совестьless Аватар для Bioroido
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,017
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    в техже дисках и кассетах можно послушать диск преед покупкой, для фильмов существует релкама, что ещё вам надо? отзывы о том-же фильме в нете полно!
    это товар, который нельзя оценить по рекламе. у каждого индивидуума сугубо индивидуальные, субъективные методы оценки качества фильма/музыки/книги. Рецензиям не верю.

  11. Вверх #31
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2779
    Цитата Сообщение от bioroido Посмотреть сообщение
    это товар, который нельзя оценить по рекламе. у каждого индивидуума сугубо индивидуальные, субъективные методы оценки качества фильма/музыки/книги. Рецензиям не верю.
    ну тогда ищите отрывки по 2-3 минуты и вперед в кино

  12. Вверх #32
    Бывалый
    Аватар для fatman
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    9,111
    Репутация
    1666
    трейлеры

  13. Вверх #33
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2779
    Цитата Сообщение от fatman Посмотреть сообщение
    трейлеры
    я это подразумевал под трейлерами а есть ещё полноценные отрывки, например с какими-то смешными эпизодами

  14. Вверх #34
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от bioroido Посмотреть сообщение
    В случае, если я "повелся" на рекламу фильма и пошел на него в кинотеатр, а фильма оказалась гумно? В случае, что группа "Труляля" написала один хит и разбавила его 10 треками дерьма, но реклама построена на хите, а я купил весь альбом? Предоставьте мне возможность оценить качество произведения по моим субъективным критериям и я решу - платить мне деньги за эстетический(виртуальный) товар или нет.
    Дождитесь выхода фильма на ТВ, и смотрите его забесплатно, с перерывами на рекламу.
    И вообще, никто не заставляет вас что-то покупать, но не воруйте, и не рассказывайте какое великое дело вы делаете, дав другим скачать фильм тоже.

  15. Вверх #35
    Совестьless Аватар для Bioroido
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,017
    Репутация
    916
    моя идеология в пору созревания не сильно пострадала от западных моральных принципов, ввиду железного барьера. Посему навязанные медиамагнатами законы, которые просачиваются и к нам - я не хочу придерживаться вплоть до буквы. AC\DC (рок-группа) отказывается продавать в инете отдельно треки - потому что даже у таких зубров рока есть куча лажовых композиций- так что кушайте весь альбом и не обляпайтесь. Картина в кинопроизводстве - в рекламу впаривается тот же порядок сумм, что и в производство - для создания красивой обертки, с зачастую хреновым содержимым. За последние годы с сожалением замечаю уменьшение числа смотрибельных для себя фильмов - заканчивая "Залюдненим островом". За что я должен платить тому же Бондарчуку - за его хреновую работу? Он мне еще и должен, по большому счету.

  16. Вверх #36
    Постоялец форума Аватар для varg
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,879
    Репутация
    364
    bioroido
    Так не смотрите Бондарчука, вас кто то заставляет ? Нет же... а то что треки отдельно не продаются, часто один трек стоит того чтоб купить весь альбом, и не желееш на это денег.
    Быть голым, но весёлым, так прикольно!

  17. Вверх #37
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2779
    Цитата Сообщение от bioroido Посмотреть сообщение
    моя идеология в пору созревания не сильно пострадала от западных моральных принципов, ввиду железного барьера. Посему навязанные медиамагнатами законы, которые просачиваются и к нам - я не хочу придерживаться вплоть до буквы. AC\DC (рок-группа) отказывается продавать в инете отдельно треки - потому что даже у таких зубров рока есть куча лажовых композиций- так что кушайте весь альбом и не обляпайтесь. Картина в кинопроизводстве - в рекламу впаривается тот же порядок сумм, что и в производство - для создания красивой обертки, с зачастую хреновым содержимым. За последние годы с сожалением замечаю уменьшение числа смотрибельных для себя фильмов - заканчивая "Залюдненим островом". За что я должен платить тому же Бондарчуку - за его хреновую работу? Он мне еще и должен, по большому счету.
    напишу ещё раз, про покупке CD вы можете его прослушать, на сайтах есть такая фишка как послушать демо в ужасном качестве...

    по поводу фильмов, если вы не доверяете рекламе, то не идите в кино, ждите фильм на DVD или через пару месяцев после выхода DVD на телеканале Премьера, или за 20 грн по каналу Кинорейс (НТВ)
    или у прова ждите такую фишку как vod. но не говорите, что для того, чтобы пойти в кино, вы обязаны посмотреть весь фильм целиком, после чего вы поймете трэш это или нет

  18. Вверх #38
    Совестьless Аватар для Bioroido
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,017
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    напишу ещё раз, про покупке CD вы можете его прослушать

    вы обязаны посмотреть весь фильм целиком, после чего вы поймете трэш это или нет
    Прослушать - да. Но купить я могу только ВЕСЬ альбом. А переплачивать за туфту, дающуюся в нагрузку - не желаю.
    Фильм оценить - смотреть весь не надо. А качать весь - зачастую надо.
    Телевидение не смотрю. За ВОД платить и смотреть ту же туфту - не желаю.

  19. Вверх #39
    Постоялец форума Аватар для varg
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,879
    Репутация
    364
    bioroido
    Как я понял вы платить не за что не хотите, а вот чужим трудом пользоваться согласны бесплатно. Так ?
    Быть голым, но весёлым, так прикольно!

  20. Вверх #40
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2779
    Цитата Сообщение от bioroido Посмотреть сообщение
    Прослушать - да. Но купить я могу только ВЕСЬ альбом. А переплачивать за туфту, дающуюся в нагрузку - не желаю.
    Фильм оценить - смотреть весь не надо. А качать весь - зачастую надо.
    Телевидение не смотрю. За ВОД платить и смотреть ту же туфту - не желаю.
    т.е. вы хотите все и нашару? потрясающая позиция

    вам ещё и интернет наверное надо подешевле, но шоб потолще канал был?


Ответить в теме
Страница 2 из 131 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 102 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Breeze P2P DC++ Hub
    от VladMasters в разделе Интернет :: технические вопросы
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 12.01.2009, 01:26
  2. Ответов: 54
    Последнее сообщение: 14.08.2006, 00:40
  3. P2P сервера в сети
    от Molder в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.04.2006, 01:47
  4. P2P
    от fotolife в разделе Интернет
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 05.01.2006, 21:30
  5. Вопрос пользователям Dom@net (p2p-клиенты)
    от iMo в разделе Интернет
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 04.03.2005, 19:55

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения