(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[*VeronikaV*]

Вы что то путаете. Сталин не создавал РПЦ, а вот таких как Филарет и в частности его подмял под себя. Есть признания Филарета. Сами найдете или вам найти?

В 1927 году патриарх Сергий вступает в переговоры с НКВД, формулирует позицию лояльного отношения церкви к советской власти и призывает все духовенство быть верными гражданами СССР. Для любого, жившего в советское время, это означало одно - добровольное согласие на жесткий контроль со стороны НКВД-КГБ-ФСБ.

В итоге, 4 сентября 1943 года Сталин на базе "сергианского осколка" Православной Российской Церкви (ПРЦ) создает большую и мощную структуру с новым названием “Русская православная церковь” - РПЦ.

Признание Алексия Второго :

"Да, вся верхушка Патриархии состояла в КПСС, и это обстоятельство до сих пор удается держать в секрете. Первым коммунистом был патриарх Пимен, старший офицер Красной Армии.

...была такая шутка среди работников ЦК КПСС - подловив на кремлёвском приёме борца за мир в епископском облачении, громко спрашивали : "Скажи, отец, в каком кармане партбилет?!""

Взято с просторов интернета)))

[grremlin]

Взято с просторов интернета)))

Ну Вы же в курсе, какая главная проблема цитат из интернета?

Ну а всерьез - Вы процитировали ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение господина Преображенского. Так что это признание литературного персонажа, и не более того. Уровень достоверности материала - примерно такой же, как в книгах Резуна-Суворова )

[*VeronikaV*]

Ну Вы же в курсе, какая главная проблема цитат из интернета?

Ну а всерьез - Вы процитировали ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение господина Преображенского. Так что это признание литературного персонажа, и не более того. Уровень достоверности материала - примерно такой же, как в книгах Резуна-Суворова )

Так и церковь посчитала, что жизнь Христа не важна, важно то, что он делал. Тем самым, сделала его художественным персонажем. И с тех пор, одни утверждают, что он был каббалистом, другие - что он ходил в Индию. Жизнь Иисуса, не соотвествовала той парадигме, которую проповедовали в те времена.
Но если Вы доподлинно знаете, что Сталин не приложил руку к РПЦ - с интересом послушаю Ваш ответ.

[grremlin]

Так и церковь посчитала, что жизнь Христа не важна, важно то, что он делал. Тем самым, сделала его художественным персонажем. И с тех пор, одни утверждают, что он был каббалистом, другие - что он ходил в Индию. Жизнь Иисуса, не соотвествовала той парадигме, которую проповедовали в те времена.
Но если Вы доподлинно знаете, что Сталин не приложил руку к РПЦ - с интересом послушаю Ваш ответ.

Все сказанное делает упомянутую книжку господина Преображенского историческим источником абсолютной достоверности?

[*VeronikaV*]

Все сказанное делает упомянутую книжку господина Преображенского историческим источником абсолютной достоверности?

Источника абсолютно достоверной информации о РПЦ - нет. Как и фактов, о ранней жизни Христа, которые были уничтожены ранней церковью. Поэтому, приходится собирать информацию по крупицам. И я так понимаю, если ответ в форме вопроса - значит у Вас нет достоверной информации.

[grremlin]

Источника абсолютно достоверной информации о РПЦ - нет. Как и фактов, о ранней жизни Христа, которые были уничтожены ранней церковью. Поэтому, приходится собирать информацию по крупицам. И я так понимаю, если ответ в форме вопроса - значит у Вас нет достоверной информации.

Собирать информацию по крупицам - дело достойное и похвальное. Вот только не забывайте подвергать эти крупицы критическому анализу и по возможности перекрестной проверке. Иначе весьма высока вероятность, что Вы соберете крайне искаженную картину лишь потому, что собирали крупицы вымыслов, лжи и дезинформации. Понимаю, что полученная картинка может полностью соответствовать Вашим убеждениям и казаться абсолютно истинной, но это не гарантирует ее реального совпадения с истинным положением вещей.

[*VeronikaV*]

Собирать информацию по крупицам - дело достойное и похвальное. Вот только не забывайте подвергать эти крупицы критическому анализу и по возможности перекрестной проверке. Иначе весьма высока вероятность, что Вы соберете крайне искаженную картину лишь потому, что собирали крупицы вымыслов, лжи и дезинформации. Понимаю, что полученная картинка может полностью соответствовать Вашим убеждениям и казаться абсолютно истинной, но это не гарантирует ее реального совпадения с истинным положением вещей.

Ну пока что, картина мира и событий, как раз складывается правильно) согласно причинно-следственных связей и без искажений. И более того, находит подтверждение в разных источниках информации.
К тому же, автор книги "Шпионская церковь" из которой взята информация - Константин Преображенский после окончания Института стран Азии и Африки проходил службу в управлении Т (научно-техническая разведка) Первого главного управления КГБ. В 1980–1985 годах работал в Японии якобы как корреспондент ТАСС. В 1985 году был задержан за ведение разведывательной работы и выслан из Японии. C 1993 по 2002 годы публиковался в The Moscow Times. Его статьи о сотрудничестве спецслужб с Русской православной церковью вызвали большой резонанс. В 2003 году уехал из России, а в 2006-м получил политическое убежище в США.

[grremlin]

Ну пока что, картина мира и событий, как раз складывается правильно) согласно причинно-следственных связей и без искажений. И более того, находит подтверждение в разных источниках информации.
К тому же, автор книги "Шпионская церковь" из которой взята информация - Константин Преображенский после окончания Института стран Азии и Африки проходил службу в управлении Т (научно-техническая разведка) Первого главного управления КГБ. В 1980–1985 годах работал в Японии якобы как корреспондент ТАСС. В 1985 году был задержан за ведение разведывательной работы и выслан из Японии. C 1993 по 2002 годы публиковался в The Moscow Times. Его статьи о сотрудничестве спецслужб с Русской православной церковью вызвали большой резонанс. В 2003 году уехал из России, а в 2006-м получил политическое убежище в США.

Но ничего из перечисленного не делает написанные им произведения достоверными источниками. Я не зря приводил аналогию с другим беглым шпионом - Резуном. Он, правда, служил в другом шпионском ведомстве, но в остальном все сходится - и книги пишет, и на запад сбежал, и убежища попросил

[*VeronikaV*]

Но ничего из перечисленного не делает написанные им произведения достоверными источниками. Я не зря приводил аналогию с другим беглым шпионом - Резуном. Он, правда, служил в другом шпионском ведомстве, но в остальном все сходится - и книги пишет, и на запад сбежал, и убежища попросил

Для Вас - возможно не делает. У меня кроме этой информации есть и другая, которая очень стройно дополняет информацию которая изложена в книге. Резуна не читала, но точно знала, что политический флёр в этой теме Вам не понравится)) думаю, спорить не о чем)

[Парикмахер:)]

Не знаю где спросить. Спрошу тут.
Что реально изменилось на службе в православных храмах при коронавирус? Хочу пойти на Причестие. В храме в маске? Люди соблюдают дистанцию ? Причащают не с одной ложки всех и для заливки одноразовые стаканчики?

[Vit-spov]

Не знаю где спросить. Спрошу тут.
Что реально изменилось на службе в православных храмах при коронавирус? Хочу пойти на Причестие. В храме в маске? Люди соблюдают дистанцию ? Причащают не с одной ложки всех и для заливки одноразовые стаканчики?

А какая вам разница в маске в храме или нет?))
Вы же когда на базар идете, не спрашиваете, в масках там или нет, берете на всякий случай.
Оденьте маску в храме, и не задавайтесь этими вопросам больше, и не важно в масках там остальные или нет, вы же защищены будите, в маске)
Можете прийти со своей ложкой) Запивка кстати с одоразовых стаканов и дистанцию там держат.

[Vit-spov]

[IAR]

"Шаг за шагом. Константинопольский Патриархат прибирает к рукам Украину":
https://ukraina.ru/exclusive/20201010/1029200759.html

[grremlin]

Никогда не было, и вот опять...

ЗВЕРНЕННЯ СВЯТІЙШОГО ФІЛАРЕТА,
ПАТРІАРХА КИЇВСЬКОГО І ВСІЄЇ РУСИ-УКРАЇНИ,
ПРЕДСТОЯТЕЛЯ УКРАЇНСЬКОЇ ПРАВОСЛАВНОЇ ЦЕРКВИ КИЇВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ
ДО ВСІХ ПРАВОСЛАВНИХ ХРИСТИЯН

Скоро минає два роки, як утворена, так звана, Православна Церква України, якій Константинопольський Патріарх надав Томос. До цього часу він не має визнання з боку інших помісних Православних Церков, окрім тих, які визнали його в перші місяці: Елладська та Олександрійська.

Багато православних християн запитують, чому більшість помісних церков не визнали та ніколи не визнають Православну Церкву України, як автокефальну?

Визнати цей Томос про автокефалію Православної Церкви України означає прийняти і зміст документу, в якому закладено вже не першість честі Константинопольського Патріарха в православ’ї, а його першість влади. Визнати Томос від 6 січня 2019 року – це означає погодитися на появу своєрідного папства в православ’ї. Виходячи з того, що цим Томосом порушується чистота православ’я, будь-яка Православна Церква, якщо вона хоче залишатися православною, не може визнати цей Томос.

Закликаю всіх православних християн в Україні та в усьому світі, твердо стояти на засадах святого православ’я та не відходити від нього.

[IAR]

"Закликаю всіх православних християн в Україні та в усьому світі, твердо стояти на засадах святого православ’я та не відходити від нього."
Не выйдем, не выйдем, партриарше Филарет!

[grremlin]

Пара моментов из недавнего интервью Филарета

Я правильно понимаю, что создание Единой поместной православной церкви в Украине не является основным вашим достижением?

Ее еще нет. Единой в Украине Православной церкви еще нет. Это цель.

А ПЦУ?

А ПЦУ - это не Единая, поскольку существует УПЦ Московского патриархата и существует маленький Киевский патриархат. И поэтому, сейчас у нас Единой Поместной Православной Церкви нет. Как было три, так и остается три, но верим, что наступит такое время, когда будет Единая Украинская Православная церковь.

За время вашего служения церкви были ли такие ситуации, что Вы хотели поступить иначе, если бы была такая возможность?

Есть ситуации. Ошибся в Епифании. Не думал, что он такой. Ошибся в том смысле, что я боролся за него, чтобы он стал Предстоятелем. Я не знал, кто он в душе.

Общаетесь ли Вы сейчас с ним?

Нет. Не общаюсь. Уже почти два года.

Держите ли обиду на Епифания?

Обиды нет. Так же как у меня не было и нет обиды на Патриарха Алексия II, Патриарха Кирилла, но то, что они делают - я с ними не согласен.

А конфликт между вами существует?

Конфликт есть. Потому что Митрополит Епифаний поступил нечестно. Можно сказать бессовестно. Переоформил все имущество Киевского патриархата на ПЦУ. Он этого не имел права делать. Но, воспользовавшись президентством Петра Порошенко, незаконно все это оформил на ПЦУ. И теперь, формально, помещение, где мы сейчас находимся (резиденция Филарета на ул. Пушкинской, - ред.), принадлежит ПЦУ. Но они к нему никакого отношения не имеют.

[Христов]

Ну вот,одни противоречия...запуталась..На сколько я информирована,всегда существовал Московский патриархат,а церкви Киевского патриархата появились появились после распада СССР.Следовательно произошёл раскол и церковнослужители,которые отделильсь от Московского патриархата ,раскольники?

Церковь Христова не покорена рамками официального прихода тех или иных политических ветров. Она - одна всегда, во все века и политические строи, состоит из тех кто держит Евангелие в сердце и соблюдает то что оставили нам Апостолы на страницах Нового Завета, Евангелие —

“которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.”
Первое послание к Коринфянам 15:2 SYNO
https://www.bible.com/400/1co.15.2.syno

Можно тщетно уверовать, то есть напрасно, зря... чтобы понять что из себя представляет православие, которое показало своё лицо в событиях 2014 года, нужно изучить этот вопрос глубже, когда произошёл раскол в середине 10того века Церкви на западную и восточную. Вам станет понятно что все те анафемы и проклятия которыми обложили друг друга представители сегодняшней православной и католической ветвей показывают насколько тщетно все их последователи уверовали...

Но силён Бог и Он и поныне спасает ищущих — нужно только искать и найдёте

[*VeronikaV*]

Церковь Христова не покорена рамками официального прихода тех или иных политических ветров. Она - одна всегда, во все века и политические строи, состоит из тех кто держит Евангелие в сердце и соблюдает то что оставили нам Апостолы на страницах Нового Завета, Евангелие —

“которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.”
Первое послание к Коринфянам 15:2 SYNO
https://www.bible.com/400/1co.15.2.syno

Можно тщетно уверовать, то есть напрасно, зря... чтобы понять что из себя представляет православие, которое показало своё лицо в событиях 2014 года, нужно изучить этот вопрос глубже, когда произошёл раскол в середине 10того века Церкви на западную и восточную. Вам станет понятно что все те анафемы и проклятия которыми обложили друг друга представители сегодняшней православной и католической ветвей показывают насколько тщетно все их последователи уверовали...

Но силён Бог и Он и поныне спасает ищущих — нужно только искать и найдёте

Вы в каком сане, что так мессионерить взялись под кроной эгрэгориальной структуры? Снова ведьмаг ищущий списания души переобулся в отца святого?
Вам только ад светит, "святой отец".

[Христов]

Вы в каком сане, что так мессионерить взялись под кроной эгрэгориальной структуры? Снова ведьмаг ищущий списания души переобулся в отца святого?
Вам только ад светит, "святой отец".

Не знаю про кого вы, я лично про Христиан. У нас, Христиан, все сообразуется с Христом и Его учением где нет санов и отцев:

“и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;”
От Матфея святое благовествование 23:9 SYNO
https://www.bible.com/400/mat.23.9.syno


и один Иисус у которого тот же Отец:

“а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.”
От Матфея святое благовествование 10:33 SYNO
https://www.bible.com/400/mat.10.33.syno

А что кто то из представителей западной или восточной Церкви отрёкся от Христа? Нет. Их разделяют территориальныею политические и погодные условия, которые свойственны плотским

[*VeronikaV*]

Не знаю про кого вы, я лично про Христиан. У нас, Христиан, все сообразуется с Христом и Его учением где нет санов и отцев:

“и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;”
От Матфея святое благовествование 23:9 SYNO
https://www.bible.com/400/mat.23.9.syno


и один Иисус у которого тот же Отец:

“а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.”
От Матфея святое благовествование 10:33 SYNO
https://www.bible.com/400/mat.10.33.syno

А что кто то из представителей западной или восточной Церкви отрёкся от Христа? Нет. Их разделяют территориальныею политические и погодные условия, которые свойственны плотским

Ясно) очередное....