(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[AFRODITA_T]

Когда депутатам подымают зарплату, забывают что это не их деньги а налогоплательщиков ,и вас это ниразу не смутило.
Предприниматель платит налог на прибыль! Или завод например, который производит продукцию для подальшей ее продажи. При этом в цену включается и себестоимость продукции, и те же все налоги.
А Община церковная это не завод который что то производит! Церковь это не только храм и священник, а община прежде всего.
Конкретно на что налог собственно, ни как понять не могу..за что я лично должен платить налог?
Зачем государству видеть сколько денег проходит через кассу? Это деньги верующих, где налоги под разными предлогами по 10 раз сняты с человека. Налог он везде , трудно даже представить где его нету, начиная от зарплаты, заканчивая спичками и комунальными платежами. В бензине, молоке, колготках, мыле..
Цель предпринимателя получения прибыли изначальне!
Церковь не прибыльная организация!

Ой ли?!!!))) Глядя,как священникам Бог посылает мерседесы с дорогими часами и золотыми крестами (без них вообще никуда) сразу понимаешь,что Церковь ни разу не прибыльная организация. Это я еще не упоминаю как отмываются деньги через Церковь...

[Vit-spov]

[/B]
Ой ли?!!!))) Глядя,как священникам Бог посылает мерседесы с дорогими часами и золотыми крестами (без них вообще никуда) сразу понимаешь,что Церковь ни разу не прибыльная организация. Это я еще не упоминаю как отмываются деньги через Церковь...

Ну и сколько надо оказать услуг по отпеванию и крещению что бы купить мерседес? Или на свечах заработали? Ерунда ведь.
Если кто и заработал на мерседесы, то явно не на этом. Открывают бизнес(магазины и пр.), кстати который платит те же налоги, так что не надо ля-ля.
Есть европейская практика взимания налогов с церквей, это когда человек регистрируется как верующий той или иной конфессии, а средства эти поступают на счет той церкви в которую ходит ,за что и существует это церковь. А не так как вы предлагаете ,государству нажиться на вере людей. То есть налоги идут на обустройство и нужды церквей ,а не в карманы чиновников.
Чиновники имеют получше чем мерседесы ,и часы подороже, и вас это не смущает ни разу, а тут видетели мерседес вам приглянулся))
Если взимать хотят налоги ,то и пусть тогда храмы строят .иначе ни как!

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[grremlin]

В Маронитской католической церкви опровергли информацию о том, что визит делегации ПЦУ в Ливан прошел по приглашению Маронитского патриарха.

2 октября 2019 года «Интерфакс» сообщил, что в Маронитской католической церкви опровергли сообщения о признании ПЦУ и о том, что делегация новой церковной структуры прибыла в Ливан по приглашению Маронитского патриарха кардинала Бешара Бутрос ар-Раи.

«Маронитский патриарх Антиохийский и всего Востока кардинал Бешара Бутрос ар-Раи никогда не направлял приглашения т.н. ПЦУ, о чем поспешили сообщить в ПЦУ и распространить в украинских СМИ», – сообщил изданию источник в Маронитской патриархии, знакомый с ситуацией.

Он пояснил, что члены одной маронитской семьи привезли с Украины статую святого Марона и установили ее в своей деревне в Ливане. Чтобы отпраздновать освящение статуи, семья направила приглашение всем украинским церквям.

«По просьбе украинских маронитов патриархия оказала христианское гостеприимство членам делегации, даже не зная, кто они», – подчеркнули в патриархии, добавив, что контакты ее представителей с членами делегации «никогда не выходили за рамки простых вежливых приветствий, и никогда не было даже упоминания о приглашении посетить Ливан с официальным визитом, направленном главе ПЦУ или какому-либо иному клирику».

По его словам, ознакомившись с не соответствующим действительности сообщением о визите делегации ПЦУ, Маронитская патриархия потребовала через своих представителей в Украине исправить содержащуюся в сообщении ложную информацию. Однако, по информации источника, в ПЦУ отказались вносить исправления.

«В Маронитской патриархии возмущены нечистоплотностью методов новой украинской структуры, которая отчаянно пытается добиться признания неправедным путем, однако ее представители дискредитировали себя своим собственным поведением», – заключил источник.

Как писал СПЖ, ранее пресс-служба ПЦУ опубликовала сообщение: «С 30 июля по 2 августа 2019 года по приглашению патриарха Маронитской католической церкви – ливанского кардинала Бешара Бутроса эль-Раи и с благословения Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Епифания состоялся визит делегации Православной Церкви Украины в Ливан».

В сообщении отмечалось, что делегация ПЦУ присутствовала на богослужении по случаю дня памяти учеников преподобного Марона, пустынника Сирийского, а также говорилось, что на встрече с кардиналом Бешаром Бутрос эль-Раи представители ПЦУ рассказали ему о получении Томоса и получили приглашение главе ПЦУ Епифанию Думенко посетить Ливан.

Сообщение было позже удалено с сайта ПЦУ, однако его перепечатали многие СМИ.

[Bivaliu]

А не так как вы предлагаете ,государству нажиться на вере людей.

Шановний, ще Брежнєв вірно підмітив, що хто що стереже, той те і має... Здавна наживаються на релігії лише очільники церквів/монастирів/мечетів/дацанів/пагод/сінагог тощо...

[IAR]

Шановний, ще Брежнєв вірно підмітив, що хто що стереже, той те і має... Здавна наживаються на релігії лише очільники церквів/монастирів/мечетів/дацанів/пагод/сінагог тощо...

А которые не к этим заведениям относятся, так по месту службы в присутственных местах "стерегут" с пристрастием. В смысле, администрациях разного уровня. Так там и масштаб другой -- не на мелочи от свечек "подстерегают"...

[Vit-spov]

[grremlin]

After a discussion among the members of the Hierarchy, they decided to accept the decision of the Standing Holy Synod and the recommendation of Archbishop Ieronymos. He recognised “the canonical right of the Ecumenical Patriarchate to grant autocephaly as well as the privilege of the Head of the Church of Greece to further deal with the issue of recognition of the Church of Ukraine.” Lastly, seven Metropolitans demanded the postponement of the present decision.

ссылка

[a33]

ПЦУ не на шутку испугались ...

"Наша организация умеет это делать быстро и эффективно."(с)

[JohnTHEOLOGIST]

Християнство це не смирення з гріхом, а його викриття. Цар Ірод хотів підкорити собі Ісуса Христа, але Христос не піддався, і тому Ірод віддав Пилату Христа на римський суд.

Іудеї хотіли побудувати Царство Боже на землі, але будучи сріблолюбивими, сповнені гордині, вони не могли сприймати Христа і розуміння Заповідей Блаженства.

Сьогодні теж саме, російська православна церква відкидає Заповідей Блаженства, а війну Росії з Україною вважає священною війною за православ’я.

Митрополит Онуфрій пояснюючи Євангеліє говорить, що християнська віра не від світу цього як і Христос.

Я б зміг би з ним погодитись, якби він не служив Путіну через патріарха Кирила.

Не знаю, свідомо це він говорить чи ні, але тут і закрадається вся проблема, щоб українських людей тримати в покорі, і щоб вони не виступали проти церкви яка підтримує війну.

Але поки є та церква на Україні в нас буде війна, в інтернеті є достатньо документів які свідчать про причетність російської православної церкви до війни, хоч вони це відкидають і говорять про наклеп. Але з свого досвіду і досвіду інших священників можу свідчити, що настрої і агресивні висловлювання щодо українського народу і його культури, там сіялось зерно ненависті вже давно.

Тризуб над яким вони посміхаються, говорячи що це вила сатани, насправді є символом Святої Трійці, який є також гербом князя Володимира, який хрестив Київську Русь.

Ідея російського миру побудувати Царство Боже на землі є оманливою і западнею для православних. Світ наповнений неправдою і беззаконням, гріх рекламується всюди і люди грішать, в таких умовах Царство Боже побудувати не можливо, ці будівничі можуть побудувати тільки пекло.

Пророцтво які опираються росіяни коректувалось і видавалось в такому вигляді, щоб не заплямувати російську ідею. А ці пророцтва що говорять про те, що антихриста возвеличать росіяни Брянчанінова не береться до уваги.

Старці які були освітлені в фільмі «Сіль землі» попереджали ще в 90 роках, що ми йдемо а за нами настане час беззаконня, істинних християн будуть гнати, як колись після революції, старців більше не буде і що антихрист вже ходить по Кремлі.

Тобто все це, що зараз твориться є час антихриста, і всі ці, що зараз дурять людей, розбудовуючи чи агітуючи за руський мир є слуги сатани.

[MOD] настоятельно рекомендую воздержаться от попыток устроить политический срач в религиозном разделе. Есть раздел "политика", там можете вволю кидаться фекалиями во всех, кто мешает Вам идти в светлое будущее.

[Vit-spov]

Християнство це не смирення з гріхом, а його викриття. Цар Ірод хотів підкорити собі Ісуса Христа, але Христос не піддався, і тому Ірод віддав Пилату Христа на римський суд.

Іудеї хотіли побудувати Царство Боже на землі, але будучи сріблолюбивими, сповнені гордині, вони не могли сприймати Христа і розуміння Заповідей Блаженства.

Сьогодні теж саме, російська православна церква відкидає Заповідей Блаженства, а війну Росії з Україною вважає священною війною за православ’я.

Митрополит Онуфрій пояснюючи Євангеліє говорить, що християнська віра не від світу цього як і Христос.

Я б зміг би з ним погодитись, якби він не служив Путіну через патріарха Кирила.

Не знаю, свідомо це він говорить чи ні, але тут і закрадається вся проблема, щоб українських людей тримати в покорі, і щоб вони не виступали проти церкви яка підтримує війну.

Але поки є та церква на Україні в нас буде війна, в інтернеті є достатньо документів які свідчать про причетність російської православної церкви до війни, хоч вони це відкидають і говорять про наклеп. Але з свого досвіду і досвіду інших священників можу свідчити, що настрої і агресивні висловлювання щодо українського народу і його культури, там сіялось зерно ненависті вже давно.

Тризуб над яким вони посміхаються, говорячи що це вила сатани, насправді є символом Святої Трійці, який є також гербом князя Володимира, який хрестив Київську Русь.

Ідея російського миру побудувати Царство Боже на землі є оманливою і западнею для православних. Світ наповнений неправдою і беззаконням, гріх рекламується всюди і люди грішать, в таких умовах Царство Боже побудувати не можливо, ці будівничі можуть побудувати тільки пекло.

Пророцтво які опираються росіяни коректувалось і видавалось в такому вигляді, щоб не заплямувати російську ідею. А ці пророцтва що говорять про те, що антихриста возвеличать росіяни Брянчанінова не береться до уваги.

Старці які були освітлені в фільмі «Сіль землі» попереджали ще в 90 роках, що ми йдемо а за нами настане час беззаконня, істинних християн будуть гнати, як колись після революції, старців більше не буде і що антихрист вже ходить по Кремлі.

Тобто все це, що зараз твориться є час антихриста, і всі ці, що зараз дурять людей, розбудовуючи чи агітуючи за руський мир є слуги сатани.

[MOD] настоятельно рекомендую воздержаться от попыток устроить политический срач в религиозном разделе. Есть раздел "политика", там можете вволю кидаться фекалиями во всех, кто мешает Вам идти в светлое будущее.

Ваш виссер не оценен)

[Bivaliu]

Тимчасом уже і Грецька (Еладська) церква, від якої Київська Русь взяла віру, визнала ПЦУ.
Собаки гавкають, а караван поволі рухається!?

[Vit-spov]

Тимчасом уже і Грецька (Еладська) церква, від якої Київська Русь взяла віру, визнала ПЦУ.
Собаки гавкають, а караван поволі рухається!?

Не выдавайте желаемое за действительное.
Даже лень комментировать это)))

[grremlin]

Тимчасом уже і Грецька (Еладська) церква, від якої Київська Русь взяла віру, визнала ПЦУ.
Собаки гавкають, а караван поволі рухається!?

Таки движется ) только куда?

Ієрархи Елладської Православної Церкви митрополит Пірейський Серафим і митрополит Кіфірський і Антикіфірській Серафим найближчими днями направлять усім Предстоятелям Помісних Православних Церков лист із закликом скликати Всеправославний Собор з українського питання навіть без участі Константинопольського патріарха Варфоломія. Про це митрополит Пірейський Серафим повідомив грецькому інтернет-виданню ΒΗΜΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ, передає Інформаційно-просвітницький відділ УПЦ.


Все Помісні Церкви отримають лист найближчими днями. Визнання в Греції новоствореної церковної структури в Україні може призвести до трагічних наслідків і до розколу, який вже є фактом, зазначається на ΒΗΜΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ.

Митрополит Пірейський підкреслює, що небувала легалізація українських розкольників є злочином.

«Абсолютно неприпустимо стверджувати, що єдність Церкви досягається шляхом “відновлення” і входження в Неї нерозкаяних відступників, анафемствованних і нерукоположених, таємних змовників і розкольницьких осіб», – наголосив митрополит Серафим. Владика нагадав, що тільки Всеправославний Собор може мати повноваження дарувати автокефалію.

За словами ієрарха Елладської Церкви, жоден Патріархат не визнає так звану «нову Українську Церкву», а Архієрейський Собор Елладської Церкви припустився помилки історичного масштабу. Висвячення «духовенства» ПЦУ недійсні, а тому надання їм Томосу є серйозною проблемою.

[Bivaliu]

Ну и сколько надо оказать услуг по отпеванию и крещению что бы купить мерседес?

Але ж таке КУПУЮТЬ! І не поодиноко...
Як тут не згадати відповідь Кадирова на питання кореспондента звідки у того гроші: "... алах послал.., а ти докажі, что нє алах..."

[Bivaliu]

Таки движется ) только куда?

Яка різниця куди йдуть користолюбиві? Ви думаєте ними рухає віра? Віра в кого, в Мамону? Скільки тих розколів вже було із дня започаткування християнства? Так що розколом більше, розколом менше ролі вже не грає. Тим паче, що все це побудоване на наживі. Ні в кого з них немає інструкції, що видана Богом, а разом з нею і права на істину. А є лише витіюваті тлумачення релігійних канонів, щоб вчинити розкол і відвернути частину "пастви" від конкурента/суперника...

[grremlin]

Яка різниця куди йдуть користолюбиві? Ви думаєте ними рухає віра? Віра в кого, в Мамону? Скільки тих розколів вже було із дня започаткування християнства? Так що розколом більше, розколом менше ролі вже не грає. Тим паче, що все це побудоване на наживі. Ні в кого з них немає інструкції, що видана Богом, а разом з нею і права на істину. А є лише витіюваті тлумачення релігійних канонів, щоб вчинити розкол і відвернути частину "пастви" від конкурента/суперника...

Та если бы на старте год назад не было много крику о том, что вот она, явилась миру единственно настоящая, правильным путем идущая, то и в самом деле не было бы никому никакого дела, расколом больше, расколом меньше - если не норовят при каждом удобном случае ближнему в горло вцепиться, то и слава Богу, пусть себе молятся на свой лад... но ведь столь усердно махали томосом и оправдывали явный разбой, что надолго привлекли к себе пристальное внимание всей остальной тусовки. А всем остальным шум как раз ни к чему, в общем согласии и тишине паству стричь не в пример удобнее и продуктивнее.

[элькая]

Вангую, что еще немного и эта тема потеряет актуальность...

Щепотникам немного подумать пришлось)))

[karish]

Вангую, что еще немного и эта тема потеряет актуальность...

Щепотникам немного подумать пришлось)))

Тут, на мой взгляд, важно понимать смысл вопросов в опросе. Слово "патриархат" в переводе на русский язык обозначает "отечество".
Соответственно, вопросы опроса темы заучат так:

Истинная православная церковь в Украине - это:
1. ПЦ Киевского отечества
2. ПЦ Московского отечества
3...
4...

[элькая]

Тут, на мой взгляд, важно понимать смысл вопросов в опросе. Слово "патриархат" в переводе на русский язык обозначает "отечество".
Соответственно, вопросы опроса темы заучат так:

Истинная православная церковь в Украине - это:
1. ПЦ Киевского отечества
2. ПЦ Московского отечества
3...
4...

А отечество - это? Неужели Израиль? Не Америка же))) Осталось походить немного за Моисеем.. (я исключительно про церковь)

[karish]

А отечество - это? Неужели Израиль? Не Америка же))) Осталось походить немного за Моисеем.. (я исключительно про церковь)

Мой_и_Сей? Странный лозунг, согласитесь... даже применительно к церкви. Может всё таки "Мой_до_дыр" ?
Я не сильно понял, при чем тут Израиль... или Америка. "Падре" - это "отец". Патриархат - "отечество".