Око возрождения или пять тибетских жемчужин

[lalalyla]

Спасибо, наверное это хорошая мысль. Хотя мне очень жалко уменьшать количество повторов. Первое время я добавляла по 2 повтора каждую неделю, потом долго занималась по 9 раз. И в какой -то момент почувствовала, что организм требует большего.

А почему жалко? Это не физкультура и не соревнование, не нужно ориентироваться на количество повторов, это чисто западный подход, а практика восточная, к ней это не применимо.
Главное, чтобы работала с пользой для Вас.
Кстати, добавлять надо было не по 2 каждую неделю, а по одному. Это вполне может быть причиной. Никуда эти результаты от Вас не денутся, главное, чтобы польза была. Желаю Вам удачи!

[Креветка]

Кардиограмму делала год назад, ничего подобного не было. Сбои обнаружились при измерении давления, я это делаю регулярно. Так что проблема появилась именно сейчас 100%. Я вообще не сердечник, у меня с этим всегда все было хорошо.

Понятно... Мне кажется, что стоит попробовать уменьшить количество повторов и наблюдать за состоянием. Может, получилось слишком резкое увеличение нагрузки (для конкретного организма и конкретного сердца). И может подумать о каких-то других причинах, которые могли повлиять на ритм сердца, может просто так совпало и тренировки тут ни при чём?

Никуда эти результаты от Вас не денутся, главное, чтобы польза была.

Дополню - и чтобы не было вреда. ))

[Коханочка]

А почему жалко? Это не физкультура и не соревнование, не нужно ориентироваться на количество повторов, это чисто западный подход, а практика восточная, к ней это не применимо.
Главное, чтобы работала с пользой для Вас.
Кстати, добавлять надо было не по 2 каждую неделю, а по одному. Это вполне может быть причиной. Никуда эти результаты от Вас не денутся, главное, чтобы польза была. Желаю Вам удачи!

Я перерыла много информации перед тем, как начать заниматься и нигде не видела указания добавлять по одному повтору, везде пишут по два. Я вроде не старалась форсировать события, поэтому через четыре месяца занятий делаю 11 повторений, а не 21. Чувствую, что больше мне не надо и надо больше уделять внимания качеству, а не количеству. Но я понимаю, что скорее всего Вы правы - надо снизить обороты)

Понятно... Мне кажется, что стоит попробовать уменьшить количество повторов и наблюдать за состоянием. Может, получилось слишком резкое увеличение нагрузки (для конкретного организма и конкретного сердца). И может подумать о каких-то других причинах, которые могли повлиять на ритм сердца, может просто так совпало и тренировки тут ни при чём?

Ой, я очень на это надеюсь) Поэтому до сих пор не бросила заниматься. Может око вообще помогает и все могло быть намного хуже, кто же его знает)

[Patricia]

Я тоже знаю,что увеличивать надо на два повтора,а не на один Сечас делаю семь повторений Несколько раз пыталась довести до девяти На физическом плане чувствовала себя превосходно,бодрость на целый день(я гипотоник) Но вот психологически-становилась чрезмерно нервозной,бесконечный поток мыслей в голове,с трудом засыпала Так что лучше меньше,да лучше)

[Коханочка]

Я тоже знаю,что увеличивать надо на два повтора,а не на один Сечас делаю семь повторений Несколько раз пыталась довести до девяти На физическом плане чувствовала себя превосходно,бодрость на целый день(я гипотоник) Но вот психологически-становилась чрезмерно нервозной,бесконечный поток мыслей в голове,с трудом засыпала Так что лучше меньше,да лучше)

А я наоборот в первое время заметила, что стала очень спокойной и уравновешенной.

[EvLeo]

Я тоже знаю,что увеличивать надо на два повтора,а не на один.

Скорее всего это связано с ассоциативными связями. Мне кажется, что для наших традиции и культуры это не так важно. Хотя четное-нечетное кол-во цветов учитываем...
У китайцев нечетные числа - это ян, небо, активность; четные числа - это инь, земля, пассивность. В языческих вариантах, которые мы частично унаследовали, примерно тоже.
Возможно для пожилых людей (монахов), которые много времени проводят на природе, в молитвах необходимо более ян, активной энергии. Но это существенно только если есть устойчивые ассоциации. Кроме того изначально практиковалось только мужчинами, снова таки ян. Поэтому мне кажется, что добавлять "по 2", чтобы оставаться на нечетном числе повторов, для нас не принципиально, а просто дань традиции.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2012 в 21:19 ----------

Приветствую всех и тебя,EvLeo, лично ?!Как та на форуме дела ? я к нему не могу никак привыкунть - открываю и закрываю(((

Прямо чувствуете?
Что-то стали вспоминать, сообщение #424 и до этого, okorites.ru/threads/66/page-17.

[Qwer31]

Я перерыла много информации перед тем, как начать заниматься и нигде не видела указания добавлять по одному повтору, везде пишут по два. Я вроде не старалась форсировать события, поэтому через четыре месяца занятий делаю 11 повторений, а не 21. Чувствую, что больше мне не надо и надо больше уделять внимания качеству, а не количеству.

Одна из таких качесвтенных составляющих, важной как и правильность положения тела в момент выполнения упражнений является - дыхание!!!
Оно должно быть глубоким и медленным - это первое.
Второе - В то время как все силовые упражнения в спорте выполняются на выдох, в данной практике все упражнение выполняются НА ВДОХ!!!
К примеру нас всегда учили качать пресс так, подъем корпуса одновременно с выдохом, ложимся вдыхаем. В любов виде единоборств точно такая же схема дыхания, т.е. удар одновременно с выдохом, не важно Вы бъете или Вас. Данный механизм дыхания у нас работает на автомате и если не контролировать намеренно дыхание в практике, то человеку свойственно дышать именно так.
Так, к примеру, при выполнении 2го упражнения поднимаем ноги и корпус на медленном вдохе, медленно опускаем ноги и корпус на выдохе. При этом выдох должен быть полным и очень глубоким. Чем сильнее выдох, тем больше мы снабжаем свое тело кислородом.
При выполнении практики регулярно правильно и с правильным дыханием кислородом сжигается очень большое количество каллорий.

[Коханочка]

Одна из таких качесвтенных составляющих, важной как и правильность положения тела в момент выполнения упражнений является - дыхание!!!
Оно должно быть глубоким и медленным - это первое.
Второе - В то время как все силовые упражнения в спорте выполняются на выдох, в данной практике все упражнение выполняются НА ВДОХ!!!
К примеру нас всегда учили качать пресс так, подъем корпуса одновременно с выдохом, ложимся вдыхаем. В любов виде единоборств точно такая же схема дыхания, т.е. удар одновременно с выдохом, не важно Вы бъете или Вас. Данный механизм дыхания у нас работает на автомате и если не контролировать намеренно дыхание в практике, то человеку свойственно дышать именно так.
Так, к примеру, при выполнении 2го упражнения поднимаем ноги и корпус на медленном вдохе, медленно опускаем ноги и корпус на выдохе. При этом выдох должен быть полным и очень глубоким. Чем сильнее выдох, тем больше мы снабжаем свое тело кислородом.
При выполнении практики регулярно правильно и с правильным дыханием кислородом сжигается очень большое количество каллорий.

При выполнении второго упражнения я сначала поднимаю голову, потом ноги, все на вдохе. Такой вариант тоже многие описывают. Как все таки правильно? Как понять?)

[EvLeo]

Английский вариант:
1939, оригинал - голова на рисунке поднята, но в тексте описания нет.(((
1946, оригинал - голова поднимается одновременно с ногами.
1985, переиздание (с правками Кэлдера, но есть сомнения) - сначала голова, потом ноги.
Русский вариант:
Сидерский по книге 1985 - раздельно.
Килхэм по оригиналу - одновременно.

В РД-4 примерно такая же ситуация.)))

Вот видео Килхэма medicinehunter.com/the-five-tibetans-fox говорят по-английски, но нам главное посмотреть.))) Я больше доверяю Килхэму, чем авторскому переводу Сида, но кто-то может наоборот, это субъективно. Кроме того подъем на вдохе (дыхательную схему) впервые предложил Килхэм в 70е годы, это естественно для динамической йоги. Потом такое дыхание вошло в издание 1985г и перевод Сида. В оригинале о дыхании ничего не говорится вообще. Поэтому раз Килхэм и придумал, то пусть будет его вариант, имхо, конечно, и это ближе к английскому оригиналу.)))

[Коханочка]

Английский вариант:
1939, оригинал - голова на рисунке поднята, но в тексте описания нет.(((
1946, оригинал - голова поднимается одновременно с ногами.
1985, переиздание (с правками Кэлдера, но есть сомнения) - сначала голова, потом ноги.
Русский вариант:
Сидерский по книге 1985 - раздельно.
Килхэм по оригиналу - одновременно.

В РД-4 примерно такая же ситуация.)))

Вот видео Килхэма medicinehunter.com/the-five-tibetans-fox говорят по-английски, но нам главное посмотреть.))) Я больше доверяю Килхэму, чем авторскому переводу Сида, но кто-то может наоборот, это субъективно. Кроме того подъем на вдохе (дыхательную схему) впервые предложил Килхэм в 70е годы, это естественно для динамической йоги. Потом такое дыхание вошло в издание 1985г и перевод Сида. В оригинале о дыхании ничего не говорится вообще. Поэтому раз Килхэм и придумал, то пусть будет его вариант, имхо, конечно, и это ближе к английскому оригиналу.)))

Спасибо за информацию! Делала какое-то время одновременное поднятие головы и ног, сейчас вернулась к прежнему варианту. На что сразу обратила внимание - если поднимать голову, а потом ноги, вдох получается гораздо глубже.

[Qwer31]

Спасибо за информацию! Делала какое-то время одновременное поднятие головы и ног, сейчас вернулась к прежнему варианту. На что сразу обратила внимание - если поднимать голову, а потом ноги, вдох получается гораздо глубже.

Важнее всего глубокий выдох.

[EvLeo]

Важнее всего глубокий выдох.

А вдох? Вот мнение на счет Гипоксического дыхания, т.е. выполнения маленького-мелкого вдоха насколько позволяют возможности. Написано конечно чрезмерно, но можно прочитать только начало и вот основная идея:

  Показать скрытый текст

Цитата

Гипоксия - кислородное голодание, кислородная недостаточность, значительное снижение содержания кислорода в крови.
Гипоксический режим дыхания в практике “тибетцев” подразумевает сознательное ограничение объема воздушной смеси при вдохе.
Этого можно добиться двумя путями – растягивать минимальный вдох на всю траекторию движения в технике выполнения там, где определен вдох согласно рисунку дыхания для каждого упражнения.
Второй вариант – выполнить сразу минимально необходимый вдох в начале каждого упражнения и на задержке дыхания выполнять упражнение от начала и до конца.
Выдох в обоих случаях можно делать согласно рисунку дыхания по Келдеру или производить его в самом конце каждого упражнения.
Из всех упражнений только пятое упражнение изначально имеет вариант гипоксического дыхания и рисунок его практически не изменен.
Теперь разберем разные схемы гипоксического дыхания.
Вдох.
Первый вариант: - Растягивая вдох согласно рисунку дыхания в каждом упражнении, человек сталкивается с нарастанием кислородного голодания при увеличении повторений. Это требует сил для поддержания данного режима дыхания при постоянно растущим внутренним физическим и психическим напряжением. Выполнение мышечного напряжения в 4 и 5 упражнении значительно увеличивает недостаток кислорода в тканях, вызывая повышенную ответную реакцию в виде появление острого желания глубокого вдоха.
Необходимо удерживать себя от срыва в виде непроизвольного акта вдоха, сознательно минимизировать объем вдоха при постоянном росте кислородной недостаточности. Это очень непростой метод, требующий значительных волевых качеств.
Второй вариант: - В начале каждого упражнения делается минимально необходимый вдох, далее следует задержка дыхания на весь процесс выполнения техники упражнения (от начала и до конца). Этот способ значительно легче предыдущего, так как снимает необходимость в дополнительной психической нагрузке из-за отсутствия необходимости в длительном контроле за плавностью продолжительного вдоха при повышенной потребности в кислороде.
Выдох.
Выдох не менее важен вдоха, так как его разные методы исполнения могут ослаблять или увеличивать результативность всего метода дыхания при выполнении упражнений.
Как я описал, есть два способа выдоха:
Первый – выдох согласно схеме дыхания по Келдеру.
Второй – выдох в конце выполнения всего упражнения.
Первый вариант проведения выдоха приводит к увеличению гипоксии в тканях, так как из легких выводится оставшийся кислород, но работа мышц продолжается, так как упражнение не закончено. Потребление кислорода тканями растет на фоне существующей гипоксии, увеличивая ее дополнительно. Очень яркий показатель этого - рисунок дыхания в пятом упражнении. Расходы тонкой энергии, поддерживающей волевую составляющую личности человека, растут.
Второй вариант проведения выдоха более предпочтителен, особенно для практикующих менее 3-х лет. Этот способ увеличивает так же гиперкапнию (количество углекислого газа). В связи с небольшим временным интервалом на первых порах это не существенно, но смею предположить, что в дальнейшем это может иметь влияние в восприятии на уровне чувств.
Вывод дыхания из гипоксического режима.
В процессе выполнения практики происходит увеличение гипоксии в тканях, но для грамотного проведения всей практики необходимо сбалансировано подходить к вопросу времени для восстановления дыхания между упражнениями. На первых порах, для недопущения избыточного расхода волевой составляющей, нужно восстанавливать дыхание полностью после каждого упражнения. В дальнейшем, по мере опыта, каждый самостоятельно может регулировать этот временной интервал, опираясь на свои силы. Снижение временного интервала приводит к увеличению гипоксии, а увеличение – к снижению гипоксии.
При окончании упражнения есть насущная потребность в глубоком вдохе – это диктует нам физиология. Производить глубокий вдох для восстановления дыхания НЕЛЬЗЯ!!!
Для восстановления дыхания после гипоксического режима необходимо производить короткие и не глубокие частые вдохи с выдохами небольшими такой же частоты или реже. Чем мельче вдох, тем лучше. Выдох можно растягивать. Важно соблюдать принцип - необходимо добиваться медленного и постепенного снижения гипоксии в тканях. Чем медленнее, тем лучше. Если нормализация дыхания произведена очень быстро, то вы отняли у себя несколько лет жизни.

В принципе идея гипоксии достаточно известная (статья Р.Минвалеева о йоге-туммо), но автор пробует наложить ее на ОВ.

[ann888]

А вдох? Вот мнение на счет Гипоксического дыхания, т.е. выполнения маленького-мелкого вдоха насколько позволяют возможности. Написано конечно чрезмерно, но можно прочитать только начало и вот основная идея:

  Показать скрытый текст

Цитата

Гипоксия - кислородное голодание, кислородная недостаточность, значительное снижение содержания кислорода в крови.
Гипоксический режим дыхания в практике “тибетцев” подразумевает сознательное ограничение объема воздушной смеси при вдохе.
Этого можно добиться двумя путями – растягивать минимальный вдох на всю траекторию движения в технике выполнения там, где определен вдох согласно рисунку дыхания для каждого упражнения.
Второй вариант – выполнить сразу минимально необходимый вдох в начале каждого упражнения и на задержке дыхания выполнять упражнение от начала и до конца.
Выдох в обоих случаях можно делать согласно рисунку дыхания по Келдеру или производить его в самом конце каждого упражнения.
Из всех упражнений только пятое упражнение изначально имеет вариант гипоксического дыхания и рисунок его практически не изменен.
Теперь разберем разные схемы гипоксического дыхания.
Вдох.
Первый вариант: - Растягивая вдох согласно рисунку дыхания в каждом упражнении, человек сталкивается с нарастанием кислородного голодания при увеличении повторений. Это требует сил для поддержания данного режима дыхания при постоянно растущим внутренним физическим и психическим напряжением. Выполнение мышечного напряжения в 4 и 5 упражнении значительно увеличивает недостаток кислорода в тканях, вызывая повышенную ответную реакцию в виде появление острого желания глубокого вдоха.
Необходимо удерживать себя от срыва в виде непроизвольного акта вдоха, сознательно минимизировать объем вдоха при постоянном росте кислородной недостаточности. Это очень непростой метод, требующий значительных волевых качеств.
Второй вариант: - В начале каждого упражнения делается минимально необходимый вдох, далее следует задержка дыхания на весь процесс выполнения техники упражнения (от начала и до конца). Этот способ значительно легче предыдущего, так как снимает необходимость в дополнительной психической нагрузке из-за отсутствия необходимости в длительном контроле за плавностью продолжительного вдоха при повышенной потребности в кислороде.
Выдох.
Выдох не менее важен вдоха, так как его разные методы исполнения могут ослаблять или увеличивать результативность всего метода дыхания при выполнении упражнений.
Как я описал, есть два способа выдоха:
Первый – выдох согласно схеме дыхания по Келдеру.
Второй – выдох в конце выполнения всего упражнения.
Первый вариант проведения выдоха приводит к увеличению гипоксии в тканях, так как из легких выводится оставшийся кислород, но работа мышц продолжается, так как упражнение не закончено. Потребление кислорода тканями растет на фоне существующей гипоксии, увеличивая ее дополнительно. Очень яркий показатель этого - рисунок дыхания в пятом упражнении. Расходы тонкой энергии, поддерживающей волевую составляющую личности человека, растут.
Второй вариант проведения выдоха более предпочтителен, особенно для практикующих менее 3-х лет. Этот способ увеличивает так же гиперкапнию (количество углекислого газа). В связи с небольшим временным интервалом на первых порах это не существенно, но смею предположить, что в дальнейшем это может иметь влияние в восприятии на уровне чувств.
Вывод дыхания из гипоксического режима.
В процессе выполнения практики происходит увеличение гипоксии в тканях, но для грамотного проведения всей практики необходимо сбалансировано подходить к вопросу времени для восстановления дыхания между упражнениями. На первых порах, для недопущения избыточного расхода волевой составляющей, нужно восстанавливать дыхание полностью после каждого упражнения. В дальнейшем, по мере опыта, каждый самостоятельно может регулировать этот временной интервал, опираясь на свои силы. Снижение временного интервала приводит к увеличению гипоксии, а увеличение – к снижению гипоксии.
При окончании упражнения есть насущная потребность в глубоком вдохе – это диктует нам физиология. Производить глубокий вдох для восстановления дыхания НЕЛЬЗЯ!!!
Для восстановления дыхания после гипоксического режима необходимо производить короткие и не глубокие частые вдохи с выдохами небольшими такой же частоты или реже. Чем мельче вдох, тем лучше. Выдох можно растягивать. Важно соблюдать принцип - необходимо добиваться медленного и постепенного снижения гипоксии в тканях. Чем медленнее, тем лучше. Если нормализация дыхания произведена очень быстро, то вы отняли у себя несколько лет жизни.

В принципе идея гипоксии достаточно известная (статья Р.Минвалеева о йоге-туммо), но автор пробует наложить ее на ОВ.

Приветик, там наш гуру Man True (помнишь такого ? ) зовет на свой форум, даже сразу на два. Продвинутый ацкий и попроще.
Один даже платный. Хочет, чтобы мы явились, у кого практика выше 15 лет.
Я пока времени не имею, но планирую, если интересно - дам ссылочки.

[EvLeo]

Привет, рад слышать.
Man True помню, но тут путаница. Я его учеником не был. И у меня практика менее 15 лет.

[ann888]

Привет, рад слышать.
Man True помню, но тут путаница. Я его учеником не был. И у меня практика менее 15 лет.

я же шучу про гуру, он нас всех там "учил"))

[EvLeo]

Ясненько. Интересно, буду благодарен за ссылку.

[ariwa]

друзья, привет всем любителям этих упражнений, сама на себе проверила их эффективность...но в какой-то момент бросила, потом снова начинала и бросала, теперь снова хочу начать))) не знаю, чем обусловлен факт, что нельзя бросать, но я даже бросая выжила))) поделитесь, как вы себя мотивируете, что бы не бросать!?, а то я вроди бы результат вижу, а регулярно выполнять так и не научилась! начинаю выполнять, когда начинает шея болеть и очень мне помогает))

[EvLeo]

в какой-то момент бросила, потом снова начинала и бросала, теперь снова хочу начать))) не знаю, чем обусловлен факт, что нельзя бросать, но я даже бросая выжила))) поделитесь, как вы себя мотивируете, что бы не бросать!?

Как вариант почему происходит "бросание" и как происходит обучение, т.е. приобретение нового навыка можно прочитать в книге А.Подводного о "тонкой семерке".

[ariwa]

Как вариант почему происходит "бросание" и как происходит обучение, т.е. приобретение нового навыка можно прочитать в книге А.Подводного о "тонкой семерке".

окей. спасибо. гляну)