Что значит, быть благодарным человеком?

[lexar]

Как пишете, так и читается
Если в конце предложения стоит вопросительный знак, а суждений всего два - то это утверждение. Других вариантов-то нет

Ну да, а вводные слова "Так может..." ну просто ни о чём не говорят.

Два разных человека прочли одно и тоже предложение.
Один искал смысл и старался понять автора, а другой - к чему бы прицепиться.
Такова жизнь

И если смысл моих слов не понятен, можно и переспросить, а не воевать с собственными интерпретациями моих высказываний...

[lexar]

Психопаты по определению не тождественны взрослому, а уж тем более, состоявшемуся человеку

Расстро́йство ли́чности; Ли́чностное расстро́йство; устар. [Конституциона́льная] психопати́я (от греч. ψυχή — душа + πάθος — страдание, болезнь) — вид психического расстройства в клинической психологии и психиатрии. Тяжелое нарушение характерологической конституции и поведенческих тенденций индивидуума, вовлекающее обычно несколько сфер личности и почти всегда сопровождающееся личностной и социальной дезинтеграцией. Личностное расстройство возникает обычно в позднем детстве или подростковом возрасте и продолжает проявляться в периоде зрелости.

Собственно говоря, речь шла именно о зрелой личности.
Дезориентация - человек считает что все ему не благодарны, а должны...

Собственно говоря,
когда я писал о нарциссах и психопатах,
я отразил не собственное мнение,
а позицию из книги "Я слышу вас насквозь. Эффективная техника переговоров", Марк Гоулстон

Гоулстон - по профессии психотерапевт.
Один из видов психопатии - отсутствие эмпатии, или отрицательная эмпатия.
Есть психопаты, которые любой ценой добиваются именно своих целей,
"идут по трупам".
Когда Марк говорил о возможности влиять на людей, он советовал не строить иллюзий и держаться от них подальше....

Это просто так, к сведению, не оправдания ради, а может кому полезно будет

[moryana]

Ну да, а вводные слова "Так может..." ну просто ни о чём не говорят.

Два разных человека прочли одно и тоже предложение.
Один искал смысл и старался понять автора, а другой - к чему бы прицепиться.
Такова жизнь

И если смысл моих слов не понятен, можно и переспросить, а не воевать с собственными интерпретациями моих высказываний...

С чего это Вы решили, что я воюю? Вопросы задавала, они остались без ответа

[moryana]

Собственно говоря, речь шла именно о зрелой личности.
Дезориентация - человек считает что все ему не благодарны, а должны...

Собственно говоря,
когда я писал о нарциссах и психопатах,
я отразил не собственное мнение,
а позицию из книги "Я слышу вас насквозь. Эффективная техника переговоров", Марк Гоулстон

Гоулстон - по профессии психотерапевт.
Один из видов психопатии - отсутствие эмпатии, или отрицательная эмпатия.
Есть психопаты, которые любой ценой добиваются именно своих целей,
"идут по трупам".
Когда Марк говорил о возможности влиять на людей, он советовал не строить иллюзий и держаться от них подальше....

Это просто так, к сведению, не оправдания ради, а может кому полезно будет

В тексте речь о социальной дезинтеграции, а не дезориентации, это разные понятия. Период зрелости физиологический скорее, психопатия не даёт возможности повзрослеть психоэмоционально, т.к. психопатия формируется на ранних стадиях развития и фиксируется. Есть мнение психофизиологов, что тесно взаимосвязано с особенностями протекания биохимических процессов, проявляется комплексно, не только на поведенческом уровне. Помочь можно, люди не безнадёжны, они же не прокажённые, просто с особенностями.
Вот когда Вы привели слова Гоулстоуна, стало понятнее, откуда взяли информацию

[lexar]

В тексте речь о социальной дезинтеграции, а не дезориентации, это разные понятия. Период зрелости физиологический скорее, психопатия не даёт возможности повзрослеть психоэмоционально, т.к. психопатия формируется на ранних стадиях развития и фиксируется. Есть мнение психофизиологов, что тесно взаимосвязано с особенностями протекания биохимических процессов, проявляется комплексно, не только на поведенческом уровне. Помочь можно, люди не безнадёжны, они же не прокажённые, просто с особенностями.
Вот когда Вы привели слова Гоулстоуна, стало понятнее, откуда взяли информацию

Обожаю психофизиологов... Каких стати? Может сошлётесь на конкретную работу?

И не знаю ничего, что бы человек не делал, что бы не отражалось на биохимических процессах. Пару километров пробежитесь - мышцы заноют от избытка молочной кислоты, приятель назовёт дурой по телефону - будет выброс адреналина, повышение пульса и давления, выделение пота и ещё куча других реакций...

Ничего, ровным счётом ничего не происходит без много параметрического изменения биохимического фона.

Так как реакций сотни, медикаментозная коррекция груба, как ремонт хронометра кувалдой....

А насчёт "не прокаженных" - всё зависит от конкретного случая.

[moryana]

Обожаю психофизиологов... Каких стати? Может сошлётесь на конкретную работу?

И не знаю ничего, что бы человек не делал, что бы не отражалось на биохимических процессах. Пару километров пробежитесь - мышцы заноют от избытка молочной кислоты, приятель назовёт дурой по телефону - будет выброс адреналина, повышение пульса и давления, выделение пота и ещё куча других реакций...

Ничего, ровным счётом ничего не происходит без много параметрического изменения биохимического фона.

Так как реакций сотни, медикаментозная коррекция груба, как ремонт хронометра кувалдой....

А насчёт "не прокаженных" - всё зависит от конкретного случая.

Павлов, Хомская, Лурия, Узнадзе.....То, что Вы перечисляете - физиологические реакции живого человека, я немного про другое...Влияние особенности протекания биохимических процессов + влияние среды (воспитание, культуральные предпосылки, социальные правила и пр.) накладывают свой отпечаток на благодатную почву и в итоге то, что у одного человека не вызывает особого стресса, для другого сродни взрыва гранаты. Иногда без медикаментозной коррекции не обойтись, но это уже обсуждение в тему "тяжёлая психопатология"
Если по теме, то что автор топика пытается прояснить - разность между двумя людьми, с их особенностями восприятия, воспитания и пр. И зачастую возникает непонимание истинных мотивов сообщений типа "неблагодарная", контекстов может быть много, ведь для обоих сторон это сообщение нагружено разным смыслом. Какая-либо психопатология может прогдядываться при слишком неадекватной реакции, чего в сообщениях автора не было (надеюсь, не будет)

[lexar]

Какая-либо психопатология может прогдядываться при слишком неадекватной реакции, чего в сообщениях автора не было (надеюсь, не будет)

Собственно говоря, пришли к тому, с чего начали. Мой вопрос не содержал утверждения (такая вот тавтология ) о патологии. Был просто вопросом, на который автор проблемы мог ответить тем или иным образом.

[exotix]

Собственно говоря, пришли к тому, с чего начали. Мой вопрос не содержал утверждения (такая вот тавтология ) о патологии. Был просто вопросом, на который автор проблемы мог ответить тем или иным образом.

Лексар, я пропустила какой-то вопрос? Если да, то напомните, пожалуйста, что бы не перечитывать все посты.

[Любимица счастья]

Когда тебе делают доброе дело, а потом упрекают в неблагодарности, как реагировать? Если тебе говорят, мне не нужна твоя благодарность, и упрекают в неблагодарности, что сказать?

Спросить как человек хочет чтобы выражалась благодарность по отношению к нему, что для этого человека будет благодарностью. Услышать его ответ и выражать благодарность по отношению к нему в понятной ему форме.

А на самом деле, получается, что он делает доброе дело неблагодарному человеку, зная заведомо, что этот человек неблагодарный, что бы потом чувствовать себя великодушной жертвой?

А вот это пусть вас не занимает - если ему нравится быть жертвой, кто ему запретит?
Узнайте что для него благодарность и не сомневайтесь в том, что знаете о себе.

[Vikтор]

Для того, чтобы реализовать свою жертвенность, нужна жертва. О приятии благодарности в какой либо форме не может быть и речи. Жертвенность и жестокость - две стороны одной медали. Потому жертвенность часто проявляется в жестоком отношении к объекту приложения своей жертвенности.

[Любимица счастья]

Для того, чтобы реализовать свою жертвенность, нужна жертва. О приятии благодарности в какой либо форме не может быть и речи. Жертвенность и жестокость - две стороны одной медали. Потому жертвенность часто проявляется в жестоком отношении к объекту приложения своей жертвенности.

У нас есть жертва - человек обвиняющий другого в неблагодарности. По отношению к нему не проявляют благодарность, на его взгляд. И он от этого страдает. Он жертва неблагодарности другого.
Если он не захочет ответить на вопрос в каком виде ему нужно "подавать" благодарность, значит ему нравится быть жертвой неблагодарности. В этом случае, вероятно, он будет использовать свеое положение жертвы, чтобы получить что-то, чего получить по-другому не умеет или не знает как.
Если же он сможет дать вразумительный ответ и конфликт будет исчерпан, значит имело место просто недопонимание. Такое часто бывает между двумя людьми.

[Vikтор]

У нас есть жертва - человек обвиняющий другого в неблагодарности. По отношению к нему не проявляют благодарность, на его взгляд. И он от этого страдает. Он жертва неблагодарности другого.
Если он не захочет ответить на вопрос в каком виде ему нужно "подавать" благодарность, значит ему нравится быть жертвой неблагодарности. В этом случае, вероятно, он будет использовать свеое положение жертвы, чтобы получить что-то, чего получить по-другому не умеет или не знает как.
Если же он сможет дать вразумительный ответ и конфликт будет исчерпан, значит имело место просто недопонимание. Такое часто бывает между двумя людьми.

Да. Совершенно Да. Абсолютно Да. Но как далеко зашло просто недопонимание за границу невозвращения - можно рассматривать по физическому состоянию автора темы. На мой взгляд - неразрешимых ситуаций не может быть. А обратный путь долог и труден. Для того, чтобы помочь им вернуться в начало и пройти заново, но по другой дороге, необходимо участие, осознанное участие, и уж тем более - желание, обоих...

[Vikтор]

Да состояние вполне обычно для подобных ситуаций, я бы даже сказала типичное. И до границы невозрата там еще далеко. Там кризис в расцвете - бери пока горячо и решай. Думаю все разрешится при желании.

При взаимном, и, что очень важно, осознаваемом желании...

[Зигги]

Когда тебе делают доброе дело, а потом упрекают в неблагодарности, как реагировать? Если тебе говорят, мне не нужна твоя благодарность, и упрекают в неблагодарности, что сказать? Как выразить свою благодарность, если она не нужна? Да и вообще, какая "такса" должна быть у благодарности? Вот я спрашиваю у этого человека: а ты благодарный человек? Он говорит, вот Я благодарный. А я его спрашиваю, а в чем выражается твоя благодарность? А он говорит - я всегда помню, когда мне делают добро.... Вот так ))
А на самом деле, получается, что он делает доброе дело неблагодарному человеку, зная заведомо, что этот человек неблагодарный, что бы потом чувствовать себя великодушной жертвой?

я помню когда мне делают добро и всегда по просьбе человека сделавшего мне добро готов отплатить ему той же монетой. к сожалению в силу своей лени я не стремлюсь незамедлительно ответить добром на добро, жду подходящего случая. растет и крепнет моя репутация неблагодарной свиньи пропорционально количеству отложенных на завтра добрых дел.
думаю благодарным человеком можно считать того, от кого в ответ на доброе дело ожидается несимметричная благодарность (помимо одного доброго дела вы получите еще и дополнительные бонусы)

[Vikтор]

я помню когда мне делают добро и всегда по просьбе человека сделавшего мне добро готов отплатить ему той же монетой. к сожалению в силу своей лени я не стремлюсь незамедлительно ответить добром на добро, жду подходящего случая. растет и крепнет моя репутация неблагодарной свиньи пропорционально количеству отложенных на завтра добрых дел.
думаю благодарным человеком можно считать того, от кого в ответ на доброе дело ожидается несимметричная благодарность (помимо одного доброго дела вы получите еще и дополнительные бонусы)

Да-да. Сиюминутная меркантильность дающего мешает ему в критической для него ситуации принять реальную помощь...

[lexar]

Я не думаю, что благодарность - это бартер: ты добро мне - я добро тебе.
Для меня благодарный человек - человек, который умеет испытывать чувство благодарности.
Такому человеку даже "спасибо" говорить не надо - по глазам, улыбке видно - благодарен.

Далеко не все испытывают это чувство.
Некоторые искренне ненавидят тех, кто им делает добро.
Тому есть много причин. Самая простая: отказаться - жаба давит, принять - получить удар по самолюбию.
Принимают. Получают. Ненавидят тех, кто дал.

[Зигги]

Далеко не все испытывают это чувство.
Некоторые искренне ненавидят тех, кто им делает добро.
Тому есть много причин. Самая простая: отказаться - жаба давит, принять - получить удар по самолюбию.
Принимают. Получают. Ненавидят тех, кто дал.

Делать добрые дела можно по разным причинам, не все ожидают благодарности в ответ, бросить человеку спасательный круг из побуждения прослыть героем, снисходительно кинуть голодному корку хлеба заради возвыситься в собственных глазах, вот и ненавидят. Редкий человек помогает ближнему без показухи или тайного умысла.
В трудных ситуациях безоговорочно рассчитывать могу лишь на близких друзей, они помогут не ожидая ничего в ответ.

Я не думаю, что благодарность - это бартер: ты добро мне - я добро тебе.
Для меня благодарный человек - человек, который умеет испытывать чувство благодарности.
Такому человеку даже "спасибо" говорить не надо - по глазам, улыбке видно - благодарен.

Трудно не согласиться, даже знаю такого, златокудрый с голубыми очами и белоснежным прикусом, благодарность в его глазах не знает предела. Мечтаю умереть закрыв его от пуль кредиторов своим телом хилым, ведь последнее что увижу: благодарный щенячий взгляд и душа моя покидая тело растворится на веки в этих прекрасных блестящих глазах (аш вспотел от вожделения)

ЗЫ: уважаемый lexar, плюсаните этому сообщению, заранее благодарен, гггг

[Vikтор]

Я не думаю, что благодарность - это бартер: ты добро мне - я добро тебе.
Для меня благодарный человек - человек, который умеет испытывать чувство благодарности.
Такому человеку даже "спасибо" говорить не надо - по глазам, улыбке видно - благодарен.

Далеко не все испытывают это чувство.
Некоторые искренне ненавидят тех, кто им делает добро.
Тому есть много причин. Самая простая: отказаться - жаба давит, принять - получить удар по самолюбию.
Принимают. Получают. Ненавидят тех, кто дал.

Ненавидят, потому что приходится принимать помощь в унизительной, как им кажется, для себя ситуации. В которую вляпались сами, из своей собственной гордыни. Ненавидят своё отражение. Сами ведь только на показуху возле храма попрошайкам мелочи сыпанут, давясь от жадности...

[Ikar]

К сожалению, я не всегда бываю благодарным моей семье, хотя именно она сыграла основную роль в становлении моей личности. Иногда, я чувствую в этом свою вину.

[Vikтор]

К сожалению, я не всегда бываю благодарным моей семье, хотя именно она сыграла основную роль в становлении моей личности. Иногда, я чувствую в этом свою вину.

Вина ли это? Может быть просто сожаление... А может быть неосознаваемое чувство... благодарности...