Что значит, быть благодарным человеком?

[exotix]

Когда тебе делают доброе дело, а потом упрекают в неблагодарности, как реагировать? Если тебе говорят, мне не нужна твоя благодарность, и упрекают в неблагодарности, что сказать? Как выразить свою благодарность, если она не нужна? Да и вообще, какая "такса" должна быть у благодарности? Вот я спрашиваю у этого человека: а ты благодарный человек? Он говорит, вот Я благодарный. А я его спрашиваю, а в чем выражается твоя благодарность? А он говорит - я всегда помню, когда мне делают добро.... Вот так ))
А на самом деле, получается, что он делает доброе дело неблагодарному человеку, зная заведомо, что этот человек неблагодарный, что бы потом чувствовать себя великодушной жертвой?

[Koska]

Я по чувствам ориентируюсь; мне легко, когда я выражаю благодарность. Нужна она другому человеку или нет? Я думаю, что всё равно нужна, даже если он утверждает обратное (в этом случае - для такого некрасивого самоутверждения). Принимает ли другой человек мою благодарность? То, что я чувствую в связи с этим, наверное, говорит о чём-то другом, например, что хочется от него - бытия рядом, внимания, помощи, ...
Сложная у Вас ситуация. Я б сказала, что это мне важно сделать то-то и то-то для этого человека.
П. С. И вопрос (как Вы его оформили) для меня трансформировался в "что значит быть". Быть: когда чувства и мысли созвучны делам.

[lexar]

Когда тебе делают доброе дело, а потом упрекают в неблагодарности, как реагировать? Если тебе говорят, мне не нужна твоя благодарность, и упрекают в неблагодарности, что сказать? Как выразить свою благодарность, если она не нужна? Да и вообще, какая "такса" должна быть у благодарности? Вот я спрашиваю у этого человека: а ты благодарный человек? Он говорит, вот Я благодарный. А я его спрашиваю, а в чем выражается твоя благодарность? А он говорит - я всегда помню, когда мне делают добро.... Вот так ))
А на самом деле, получается, что он делает доброе дело неблагодарному человеку, зная заведомо, что этот человек неблагодарный, что бы потом чувствовать себя великодушной жертвой?

У меня есть два правила:

1) Я не жду благодарности от других - многим это не свойственно
Если не ждешь благодарности от кого-то конкретно, то и разочарования от её отсутствия не будет.

2) Всегда выражаю благодарность сам, если мне кто-то сделал хорошее.
В принципе, я к помощи других обращаюсь редко.
Но если кто-то просто так делает мне хорошее, ему это зачем-то надо.
Возможно, он нуждается в моей благодарности.

В принципе, если человек стесняется, вовсе не обязательно бомбить его официальными фразами благодарности.
Можно ограничится "спасибо", похрапыванием по плечу или ответным жестом внимания как-нибудь позже.
Если человек не стеснительный, то можно и пышно, и вслух, и публично. Даже лучше публично.

[exotix]

У меня есть два правила:

1) Я не жду благодарности от других - многим это не свойственно
Если не ждешь благодарности от кого-то конкретно, то и разочарования от её отсутствия не будет.

2) Всегда выражаю благодарность сам, если мне кто-то сделал хорошее.
В принципе, я к помощи других обращаюсь редко.
Но если кто-то просто так делает мне хорошее, ему это зачем-то надо.
Возможно, он нуждается в моей благодарности.

В принципе, если человек стесняется, вовсе не обязательно бомбить его официальными фразами благодарности.
Можно ограничится "спасибо", похрапыванием по плечу или ответным жестом внимания как-нибудь позже.
Если человек не стеснительный, то можно и пышно, и вслух, и публично. Даже лучше публично.

А если это близкий тебе человек, который при случае упрекает тем, что делает много добра, а я такая неблагодарная. Но после этого обязательно следует фраза: мне не нужна твоя благодарность, и ода самому себе - какой он благодарный человек по жизни. ???

[lexar]

А если это близкий тебе человек, который при случае упрекает тем, что делает много добра, а я такая неблагодарная. Но после этого обязательно следует фраза: мне не нужна твоя благодарность, и ода самому себе - какой он благодарный человек по жизни. ???

Это не имеет значения. Людей нужно воспринимать такими, как они есть. Поступать же по сердцу: обиделась - можешь в корректной форме выразить свою обиду,
не обиделась - тем лучше. Близких людей мы должны принимать со всеми их недостатками, упрёками и т.п., по возможности - корректировать их поведение
(естественно НЕ упрёками, упрёки поведение не корректируют) или терпеть, мириться. И это нормально и естественно. мы все не идеальны и у каждого своя правда.

[exotix]

Это не имеет значения. Людей нужно воспринимать такими, как они есть. Поступать же по сердцу: обиделась - можешь в корректной форме выразить свою обиду,
не обиделась - тем лучше. Близких людей мы должны принимать со всеми их недостатками, упрёками и т.п., по возможности - корректировать их поведение
(естественно НЕ упрёками, упрёки поведение не корректируют) или терпеть, мириться. И это нормально и естественно. мы все не идеальны и у каждого своя правда.

Это конечно правильно, я и воспринимаю, и люблю. И дело не в обидах. Дело в незаслуженной критике. И дело даже не в частном примре, а вообще. В ОБЩЕМ - выражать благодарность как? если она не нужна? Но на самом деле нужна. И какие параметры у благодарности? В ноги что ли падать? Рубаху на груди рвать? Я считаю, что делаю все, что в моих силах, а этот человек все равно считает, что я никогда не смогу отдать ему должное. И соответственно себя ведет. Как великодушная святоша, снисходительно, высокомерно. И критика-критика-критика: неблагодарная, мало, мало благодарности. Бездонная прорва просто.

[moryana]

Может вопрос не в благодарности, а во внимании? Какая мотивация у Вашего героя - не понятно, а вот сами когда благодарны - как проявляете? Ведь благодарность тесно связана с потребностью быть замеченным, нужным, небезразличным. И "такса" - удовольствие. Это в хорошем варианте, где забота не разменная монета манипуляции Во многих случаях - обнять, поцеловать, сказать "спасибо" искренне - лучшая благодарность

[exotix]

Может вопрос не в благодарности, а во внимании? Какая мотивация у Вашего героя - не понятно, а вот сами когда благодарны - как проявляете? Ведь благодарность тесно связана с потребностью быть замеченным, нужным, небезразличным. И "такса" - удовольствие. Это в хорошем варианте, где забота не разменная монета манипуляции Во многих случаях - обнять, поцеловать, сказать "спасибо" искренне - лучшая благодарность

Да, об этом я тоже думала. Может и так. Но только манипулировать мне ни к чему. Только не хочу слушать неправду о себе. Пожалуй я вчера была не права в том, что не проявила внимания в нужное время, чем вызвала моментальную реакцию. А человек скор на слово, так сказать, вот и выпалил как на духу, и пошло поехало, как это бывает. И в ходе разговора выяснилось в очередной раз, что я неблагодарная. Но, опять таки, это частный случай. Я же задумалась об этом глобально. А проявить внимание - ну Лексар, собственно, об этом же и сказал, только чуть в другом ракурсе.

[moryana]

Может поищете другой способ сказать друг другу "Ты мне важен(на)", без упрёков в неблагодарности, а то судя по Вашему посту, обид накопилось много у обоих сторон. А ведь за этим стоят какие-то потребности, которые блокируются и выливаются в упрёки.

[lexar]

Это конечно правильно, я и воспринимаю, и люблю. И дело не в обидах. Дело в незаслуженной критике. И дело даже не в частном примре, а вообще. В ОБЩЕМ - выражать благодарность как? если она не нужна? Но на самом деле нужна. И какие параметры у благодарности? В ноги что ли падать? Рубаху на груди рвать? Я считаю, что делаю все, что в моих силах, а этот человек все равно считает, что я никогда не смогу отдать ему должное. И соответственно себя ведет. Как великодушная святоша, снисходительно, высокомерно. И критика-критика-критика: неблагодарная, мало, мало благодарности. Бездонная прорва просто.

Так может он просто нарцисс или психопат?
Тогда ничего не поможет. Тут либо бежать, либо осознано нести крест.

[Новый взгляд]

А, может быть стоит начать с вопроса умеете ли вы быть благодарной по настоящему-искренне от души.Ведь что такое благодарность-дарить благо.Умеете дарить благо себе и людям вас окружающим?Ведь человек вопрос с которым у вас связан-это отражение какой-то вашей части иначе бы он просто не возник в вашей жизни.

[exotix]

Может поищете другой способ сказать друг другу "Ты мне важен(на)", без упрёков в неблагодарности, а то судя по Вашему посту, обид накопилось много у обоих сторон. А ведь за этим стоят какие-то потребности, которые блокируются и выливаются в упрёки.

Нет-нет, как раз сейчас такая ступень в отношениях, что с обидами разобрались. Мы называем их "смешные обидки", и относимся с юмором к обидам. Я же шь говорю, с частным случаем разобрались. Я задумалась более глобально. Не для нас двоих, а как люди вообще к этому относятся. Вот например, когда я была маленьким ребенком, моя мама, когда ругала меня, могла выразиться так: Ты - неблагодарная свинья! )))) Что ОНА имеет ввиду, что каждый ждет за свое доброе дело. А чего жду я? Почему надо ждать вообще? Вот например даже в Библии есть такое выражение: если ты даешь милостыню, то левая рука не должна знать, что делает правая рука. Но на деле, люди будто на рынке добрых дел стоят, и торгуют добрыми делами, и учат так своих детей. Ты мне я тебе, но назовем это добрым делом. От сюда наверное это отчуждение между людьми, потому что люди понимают, лучше что-то приобрести за фиксированную плату, чем получить одолжение, и потом не знать, где оно вылезет. Можно понять гордецов, которые утверждают, мол: я всего в жизни добился сам, и никогда ничего ни у кого не просил. Все из-за этого чувства благодарности, получается? Хотя надо уметь и просить и давать, я так считаю. Но некоторым проще просить, а некоторым проще давать, кто во что горазд.

[exotix]

Так может он просто нарцисс или психопат?
Тогда ничего не поможет. Тут либо бежать, либо осознано нести крест.

Я тут немного погорячилась, преувеличила, так как свежо приданье было Не нарцисс, не психопат. Вы правильно сказали, надо воспринимать людей такими, какие они есть. Однажды мой сын выразился очень интересно: мама, успокойся, человек на половину состоит из добра, а на половину из зла, посмотри на его добрую сторону. Следовательно, и я состою на половину из добра, а наполовину из зла. Значит я не имею права судить строго, да и вообще судить, кого бы то ни было, особенно, когда настроена философски ))))

[moryana]

Нет-нет, как раз сейчас такая ступень в отношениях, что с обидами разобрались. Мы называем их "смешные обидки", и относимся с юмором к обидам. Я же шь говорю, с частным случаем разобрались.

Позволю себе немного посомневаться, что с обидами разобрались, иначе вопрос с благодарностью не всплыл

Я задумалась более глобально. Не для нас двоих, а как люди вообще к этому относятся. Вот например, когда я была маленьким ребенком, моя мама, когда ругала меня, могла выразиться так: Ты - неблагодарная свинья! )))) Что ОНА имеет ввиду, что каждый ждет за свое доброе дело. А чего жду я? Почему надо ждать вообще?

Родители стремятся контролировать собственных чад (из разных побуждений), а чувство вины в этом случае хороший способ. Так не только Ваша мама делала, это для большинства так

Вот например даже в Библии есть такое выражение: если ты даешь милостыню, то левая рука не должна знать, что делает правая рука. Но на деле, люди будто на рынке добрых дел стоят, и торгуют добрыми делами, и учат так своих детей. Ты мне я тебе, но назовем это добрым делом. От сюда наверное это отчуждение между людьми, потому что люди понимают, лучше что-то приобрести за фиксированную плату, чем получить одолжение, и потом не знать, где оно вылезет. Можно понять гордецов, которые утверждают, мол: я всего в жизни добился сам, и никогда ничего ни у кого не просил. Все из-за этого чувства благодарности, получается? Хотя надо уметь и просить и давать, я так считаю. Но некоторым проще просить, а некоторым проще давать, кто во что горазд.

Люди боятся близости с другим человеком, где искренняя симпатия, благодарность и другие чувства очень страшат, не знают, что с ними делать А гордецы - зачастую люди болезненно одинокие и страдающие от этого одиночества, но "доспехи" настолько въелись в душу, что отказаться от них - ужасом накроет. И совсем не из благодарности всего добивались сами, а скорее, из той же паники, быть наедине с собой невозможно, с кем-то другим - нереально, вот и подгоняют себя достижениями чтоб хоть как-то почувствовать себя живым. Это печальный вариант, есть и другая сторона медали, где достижения на позитивной мотивации, но это другая тема
Просить и давать не просто, потому как сложно отказаться от детской манеры просить (манипулятивно-капризной) и взрослой манеры давать (с последующими упрёками). Большинство из людей "застревает" на фазе детско-родительских отношений и очень не хотят взрослеть У Берна в теории игр хорошо описан именно этот этап отношений, почитайте, если интересно Про благодарность там тоже есть

[moryana]

Так может он просто нарцисс или психопат?
Тогда ничего не поможет. Тут либо бежать, либо осознано нести крест.

Лексар, поражает Ваша способность ставить диагнозы Прям спец во всех вопросах жизни и любой науки
Почему нарциссам нельзя помочь? Или психопатам? И с чего Вы решили, что есть патология в описываемой ситуации? Нарциссы бывают благодарны, просто им это очень сложно даётся и нужно уметь замечать

[exotix]

Позволю себе немного посомневаться, что с обидами разобрались, иначе вопрос с благодарностью не всплыл



Родители стремятся контролировать собственных чад (из разных побуждений), а чувство вины в этом случае хороший способ. Так не только Ваша мама делала, это для большинства так



Люди боятся близости с другим человеком, где искренняя симпатия, благодарность и другие чувства очень страшат, не знают, что с ними делать А гордецы - зачастую люди болезненно одинокие и страдающие от этого одиночества, но "доспехи" настолько въелись в душу, что отказаться от них - ужасом накроет. И совсем не из благодарности всего добивались сами, а скорее, из той же паники, быть наедине с собой невозможно, с кем-то другим - нереально, вот и подгоняют себя достижениями чтоб хоть как-то почувствовать себя живым. Это печальный вариант, есть и другая сторона медали, где достижения на позитивной мотивации, но это другая тема
Просить и давать не просто, потому как сложно отказаться от детской манеры просить (манипулятивно-капризной) и взрослой манеры давать (с последующими упрёками). Большинство из людей "застревает" на фазе детско-родительских отношений и очень не хотят взрослеть У Берна в теории игр хорошо описан именно этот этап отношений, почитайте, если интересно Про благодарность там тоже есть

Въевшиеся доспехи - шикарный образ, очень красивый! Один человек однажды учил меня: твердый человек - он хрупкий, его можно сломать, а мягкий человек - гибкий и эластичный.
Берна читала, хочу еще раз перечитать. Многое стало на свои места, после его теории трех субличностей: ребенок-родитель-взрослый. Но не думаю, что застревает большинство. И все таки, чувство благодарности (или может это чувство вины?) есть у всех троих.

[exotix]

Лексар, поражает Ваша способность ставить диагнозы Прям спец во всех вопросах жизни и любой науки
Почему нарциссам нельзя помочь? Или психопатам? И с чего Вы решили, что есть патология в описываемой ситуации? Нарциссы бывают благодарны, просто им это очень сложно даётся и нужно уметь замечать

Вы знаете, меня тоже раньше коробило слегка от этой категоричности Лексара, но я привыкла, и вижу мудрость этого человека. Лексар, только не смущайтесь, это не лесть )). Я просто знаю, что ваша безапелляционность многих сбивает с толку

[moryana]

Въевшиеся доспехи - шикарный образ, очень красивый! Один человек однажды учил меня: твердый человек - он хрупкий, его можно сломать, а мягкий человек - гибкий и эластичный.
Берна читала, хочу еще раз перечитать. Многое стало на свои места, после его теории трех субличностей: ребенок-родитель-взрослый. Но не думаю, что застревает большинство. И все таки, чувство благодарности (или может это чувство вины?) есть у всех троих.

Чувство вины, как и благодарности (и всех чувств вообще), есть у всех, не важно из какой роли говорится, важен способ и в каждой ипостаси он свой Главное, понимать про что это в данный момент. Не могу сказать, что классификация Берна единственно верная, просто для наглядности и описания неплохо подходящая. А вообще, всё сугубо индивидуально, особенно мотивы поведения, переживания и восприятие опыта, так что одним Берном не обойтись.
Лексар меня с толку не сбивает, скорее пробуждает любопытство

[lexar]

Вы знаете, меня тоже раньше коробило слегка от этой категоричности Лексара, но я привыкла, и вижу мудрость этого человека. Лексар, только не смущайтесь, это не лесть )). Я просто знаю, что ваша безапелляционность многих сбивает с толку

Тут проблема в фильтрах.
Человек читает слова и не видит вопросительного знака в конце предложения.
То есть, это не было утверждением.
Просто один из многочисленных вариантов, возможный в этой ситуации.

Если продолжать дальше, то нарциссизм имеет степень выражения.
Так как слово стоит рядом с психопатом, имеется в виду патологический случай, тяжелый для излечения (взрослый состоявшийся человек).

В общем, тут весь фокус, как меня читать.

А как прочли, так такой смысл моим словам и приписали...

[moryana]

Тут проблема в фильтрах.
Человек читает слова и не видит вопросительного знака в конце предложения.
То есть, это не было утверждением.
Просто один из многочисленных вариантов, возможный в этой ситуации.

Как пишете, так и читается
Если в конце предложения стоит вопросительный знак, а суждений всего два - то это утверждение. Других вариантов-то нет

Если продолжать дальше, то нарциссизм имеет степень выражения.
Так как слово стоит рядом с психопатом, имеется в виду патологический случай, тяжелый для излечения (взрослый состоявшийся человек).

В общем, тут весь фокус, как меня читать.

А как прочли, так такой смысл моим словам и приписали...

Психопаты по определению не тождественны взрослому, а уж тем более, состоявшемуся человеку Как и нарциссизм, раз уж применяется в связке с психопатом.

Вот яркий пример искажённой коммуникации, где написанные слова не передают того смысла, который автор хотел бы донести. В следствии - обиды, непонимания, обвинения. О благодарности в речи быть не может. Лексар, сильно сомневаюсь, что Вы обиделись, просто проиллюстрировала как пример в надежде, что Вы не против окажетесь