Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 1008 из 1057 ПерваяПервая ... 8 508 908 958 998 1006 1007 1008 1009 1010 1018 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,141 по 20,160 из 21125
  1. Вверх #20141
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Из товаров, которые мог предложить СССР на экспорт, Запад, кроме сырья, по большому счету ничего не интересовало.
    Это сейчас так - дожили. А тогда, блин, такую страну просрали... Горбатого надо четвертовать, а его деньги раздать нищим...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.


  2. Вверх #20142
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это еще раз подтверждает, что коммунистическая идеология - антинародна.
    Я не имею в виду простых коммунистов, которые ошибочно верили в утопическую коммунистическую идею и делали что-то хорошее.
    Но сталинская верхушка ради этой идеи устроила 2 голодомора и широкомасштабные репрессии. А чтоб компенсировать свои просчеты накануне войны - бросала на смерь сотни тысяч солдат.

    А современные коммуняки, вместо того чтоб покаяться, кощунстувют на костях.
    Ничего это не подтверждает.

    Зато это точно уж подтверждает глупость тех, кто верит в то, что им рассказывают их идолы.






    Екатерина Ющенко наградила авторов плакатов на тему Голодомора



    И вам на закуску.
    В книги жертв Голодомора Одесской области внесли умерших от алкоголизма и ударов молнийhttp://*************/statji/v-knigi-zh...-molnij-2.html
    А так же не забыли внести и живущих.

  3. Вверх #20143
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Я просил не 50 минут демагогии очередного комуняки, а источники с цифрами.

    P.S. Как человеку жившему в те годы, мне откровенно смешно слушать про "дефицит вызванный бесконтрольным вывозом продукции за границу". ))
    К полякам обратись. Они тебе расскажут какое барахло везли сюда и что вывозили отсюда.

  4. Вверх #20144
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Коммунистическая идея может быть и заманчивая, но в то время, да и в наше время она нереальна. К ней может быть в будущем вернется человечество - после капитализма.
    А насильно ее навязывать, не останавливаясь перед миллионами жертв - преступление против человечности.
    Давай ты не будешь за то время рассказывать. Ты в нем не жил. Ни условия жизни людей, ни их желаний и нравов ты не знаешь.
    Лучше об этом времени рассуждай. Оно тебе ближе. Ибо в нем ты живешь.

  5. Вверх #20145
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Из товаров, которые мог предложить СССР на экспорт, Запад, кроме сырья, по большому счету ничего не интересовало.
    Разное есть сырье. Есть такое, что стоит гораздо больше, чем любой ширпотреб.

  6. Вверх #20146
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,095
    Репутация
    8035
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    К полякам обратись. Они тебе расскажут какое барахло везли сюда и что вывозили отсюда.
    Ага, т.е. у вас таких данных тоже нет? Спасибо, следующий!
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  7. Вверх #20147
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Ага, т.е. у вас таких данных тоже нет? Спасибо, следующий!
    А вам кто то чем то обязан? Так, что ищите сами. В слуги к вам никто не нанимался.
    Свободен.

  8. Вверх #20148
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,095
    Репутация
    8035
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А вам кто то чем то обязан? Так, что ищите сами. В слуги к вам никто не нанимался.
    Свободен.
    Да вы не оправдывайтесь и не нервничайте так.
    Голос то зачем подали? - Есть чем подтвердить балобольство свое - приведите достоверные источники с цифрами, а если нет - "давай, до свиданья"(с).
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  9. Вверх #20149
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Да вы не оправдывайтесь и не нервничайте так.
    Голос то зачем подали? - Есть чем подтвердить балобольство свое - приведите достоверные источники с цифрами, а если нет - "давай, до свиданья"(с).
    Я спокоен. Но если ты не знаешь и тебе интересно - ищи.
    А требовать будешь у жены. А если откажет, скажешь ей до свидания.

  10. Вверх #20150
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Я просил не 50 минут демагогии очередного комуняки, а источники с цифрами.

    P.S. Как человеку жившему в те годы, мне откровенно смешно слушать про "дефицит вызванный бесконтрольным вывозом продукции за границу". ))
    Ну вот тебе цифры:
    Серьёзным ударом по экономике была отмена монополии внешней торговли.

    «Если в 1986 г. право непосредственной экспортно - импортной деятельности было в порядке эксперимента предоставленного ограниченному кругу предприятий и организаций, - отмечалось на страницах «Известий ЦК КПСС», - то с 1 апреля 1989 г. практически все советские государственные и кооперативные предприятия, другие организации получили право непосредственно экспортировать собственную продукцию и закупать на заработанные средства товары для развития производства и удовлетворения потребностей своих трудовых коллективов. К настоящему времени официально зарегистрировано свыше 14 000 советских участников внешнеэкономической деятельности, среди которых государственные предприятия, а также кооперативы (около 2,5 тыс.) и совместные предприятия с зарубежными партнёрами (почти 1,2 тыс.)» [1562].

    «Уже в 1987 г. на децентрализованные операции пришлось 20 процентов общего товарооборота страны, - констатировали в 1990 г. «Известия ЦК КПСС», - в 1988 г. эта доля увеличилась до 30 процентов, а в 1989 г. - до 40 процентов.
    http://lib.rus.ec/b/335801/read

  11. Вверх #20151
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33440
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Я вас понимаю, но! Это - ДЕМАГОГИЯ...
    Так "коммунистическая идея" изначально и была ДЕМАГОГИЕЙ, и ничем больше!
    А количество жертв борьбы за "светлый путь", войн на "пути" к коммунизму, в результате голодоморов (хотя в пути никто и никого кормить не обещал!) - только подтверждает этот факт...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  12. Вверх #20152
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так "коммунистическая идея" изначально и была ДЕМАГОГИЕЙ, и ничем больше!
    А количество жертв только подтверждает этот факт...
    И вы путаете идею с режимом.

    Крестоносцы, на что святую идею носили, а раклы - раклами оказались, на самом деле...
    Спасибо Саше Невскому что эту шоблу - иоблу в Онежском озере утопил...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  13. Вверх #20153
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,095
    Репутация
    8035
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Ну вот тебе цифры:

    http://lib.rus.ec/b/335801/read
    Уже лучше, но чего же вы дальше циферки из своей ссылки то постеснялись привести?
    Прям в следующем абзаце:

    Дата Экспорт Импорт Баланс
    1980 49.6 44.5 5.1
    1985 72.7 69.4 3.3
    1986 68.3 62.6 5.7
    1987 68.1 60.7 7.4
    1988 67.1 65.0 2.1
    1989 68.7 72.1 - 3.4
    1990 60.8 70.7 - 9.9


    С 1985 по 1990 г. экспорт сократился с 72,7 до 60,8 млрд руб., т.е. на 11,9 млрд, а импорт увеличился с 69,4 до 70,7 млрд, т.е. на 1,3 млрд руб.
    Что полностью опровергает ваше утверждение:
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Такая ситуация возникла в результате введения предателем Горбачевым так называемых "кооперативов", которые бесконтрольно вывозили продукцию предприятий за границу. Отсюда и дефицит, и очереди, и распад Союза.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  14. Вверх #20154
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    404
    Репутация
    44
    Данная выборка – это лишь часть материалов по данной теме, хранящихся в архиве Научно-исследовательского центра традиционной культуры. Формирование базы данных по голоду началось в 1975 году и продолжается в настоящее время в ходе комплексных исторических и фольклорно-этнографических полевых исследований, проводимых Кубанской фольклорно-этнографической экспедицией НИЦ ТК.
    по документам в станице за один год погибли более 12 тысяч человек.
    КФЭЭ-1992.
    АК 244. Станица Березанская.
    Инф.: Бондаренко Михаил Савельевич (1915 г.р.); Фесенко Иван Сергеевич (1910 г.р.)
    Информатор сообщает: «В голод багато людэй помэрло». У колхозников забирали всё подчистую. Актив забирал «Это 5-6 человек, свои, из станицы, ходили по дворам с крюками железными. Искали, что закопано из продуктов.
    Голод сделали. Ничего не найдут, идут в другие дворы. Люди по степям ходили, в мышиных норках кукурузу искали.
    А если колосок пшеницы на поле вырвал и кто-нибудь об этом доносил, 10 лет тюрьмы давали.
    Умерших от голода людей хоронили в общей яме.
      Показать скрытый текст
    Еще свидетельства


    Источник: http://www.slavakubani.ru Кубанское казачье войско

  15. Вверх #20155
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33440
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ничего это не подтверждает. Екатерина Ющенко наградила авторов плакатов на тему Голодомора
    И вам на закуску.А так же не забыли внести и живущих.В книги жертв Голодомора Одесской области внесли умерших от алкоголизма и ударов молний
    Вот я не понимаю людей тупо утверждающих, что никакого голодомора не было!
    В чём их мотивация?
    Ведь это не только ушат грязи на историю, но и надругательство над памятью тех, кто пострадал от голодомора, заплатив за деяния "вождей" своей жизнью!
    Неужели их мотивация - деньги?
    Ничто же другое не может толкнуть человека на подобные шаги и оправдать их...

    Кстати, а Вы не пробовали установить, сколько в книгах о смерти от поноса, слабости, старости записано тех, кто умер от голода?
    Уважаемый, зайдите в любой архив.., хотя Вам секретные документы не доверят...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 25.11.2012 в 18:27.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  16. Вверх #20156
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вот я не понимаю людей тупо утверждающих, что никакого голодомора не было!
    Давайте для начала сойдемся на том, что не было геноцида этничных украинцев.
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  17. Вверх #20157
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Из товаров, которые мог предложить СССР на экспорт, Запад, кроме сырья, по большому счету ничего не интересовало.
    Ясное дело, Запад довольно жестко не пускал на свои рынки товары своего главного конкурента. А вот рынки развивающихся стран СССР смог успешно завоевать в конкурентной борьбе, и туда шло далеко не сырье, а хай-тек, машины, станки и т.д. Хотя и на Западе продавались наши технологичные товары.

    Структура экспорта. За три десятилетия после 2-й мировой войны в структуре советского экспорта произошли большие изменения. Они связаны с высоким уровнем развития науки и техники, машиностроения, а также с углублением международной специализации и кооперации, в результате чего советский экспорт приобретает всё более ярко выраженный промышленный характер. Вместе с тем систематически расширяется экспорт многих видов сырья, полуфабрикатов и материалов, сбыт которых на внешнем рынке обеспечивает высокую валютную выручку. В частности, большой вклад в развитие экспорта в 70-е гг. внесли топливно-энергетические отрасли промышленности. Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и "ноу-хау" (технологии). Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз — крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования.Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.
    http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...F%D0%B7%D0%B8/


    ЭКСПОРТ СССР ПО ТОВАРАМ
    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...B8s2mTbdlZuVWw

    Что СССР поставлял на экспорт в 1980-м?
    http://m-kalashnikov.livejournal.com/450373.html?style=mine

    Экспорт важнейших товаров
    http://istmat.info/node/499

    "Нива" - самый успешный автомобиль СССР
    За рубежом «Нива» в 80е годы стоила 22 тысячи дойчмарок в Германии и около 7тысяч фунтов стерлингов в Англии. В Германии и Австрии странах с большим количеством горных дорог «Нива» была весьма популярна, и до сих пор там существуют фан-клубы «Нивы». Так, например, в Австрии в начале 80-х годов «Нива» занимала до 99% парка внедорожников. Автомобиль успешно продвигался «Автоэкспортом» на зарубежный рынок, для чего применялись все возможные методы: в 1981 г. «Нива» приняла участие в гонке Париж-Дакар и заняла третье место, в этом же году была взята золотая медаль в ралли Париж-Тунис. Не избежала «Нива» и вечной проблемы советского автопрома – удешевленных вариантов для «внутреннего пользователя» и экспортных для иностранцев. «Нива» никогда не продавалась за границей в том же виде и в той же комплектации, что и в СССР. На экспорт в автомобиле ставили более высокую крышу (обычная модель заставляла высоких людей упираться головой в потолок), расширенные колесные диски, панорамные зеркала, задние стеклоочистители. Устанавливались декоративные молдинги, салон перешивали более качественной обивкой, задние сиденья делались складными, передние — анатомическими. Машины комплектовались люками, расширителями колесных арок, улучшенными решетками радиатора. На «Ниву» ставили защиту фар, противотуманные фары и многое другое.

    В результате «Нива» успешно продавалась» более чем в 100 странах мира, а ее сборка была налажена в Бразилии, Эквадоре, Чили, Панаме, Греции, Канаде. Когда начались поставки «Нивы» в Германию на приобретение этой машины существовала очередь. Рекламе советского автомобиля помогла сама природа – зима 1979 г. в Европе оказалась очень снежной и дороги не успевали расчищать. В этих условиях только «Нивы» могли гарантировать своему владельцу, что он доедет туда, куда собирался, и не будет стоять в пробке, ожидая коммунальные службы со снегоуборочными машинами. К сожалению, для граждан СССР, мировой успех модели означал то, что СССР стремящийся любыми способами заработать побольше валюты в которой он так нуждался, отправлял большую часть «Нив» на экспорт, оставляя спрос на внутреннем рынке неудовлетворенным.
    http://pivo-raki.net/auto/303-niva
    http://vnedorozhniki-ussr.ru/mirovoe-priznanie-i-eksport-nivy/




    Но существует одна созданная в ту эпоху марка автомобиля, которая всегда вызывала восхищение людей, работавших и сталкивавшихся с ней. Эта марка и по сей день держит треть мирового рынка автомобилей своего класса. Безусловно, это глубоко специализированный автомобиль – многие модели этой марки вообще не предназначены для того, чтобы ездить по дорогам общего назначения, и их доставляют к месту будущей службы в разобранном виде, а затем на месте собирают. Речь идет о карьерных самосвалах БелАЗ Белорусского автомобильного завода.

    Легендарный "БелАЗ-540". Ему запчасти белаз ни к чему - на марке, как-никак Созданные на этом знаменитом предприятии машины в буквальном смысле слова стали неотъемлемой частью истории СССР – недаром создатели телевизионных заставок на тему советского прошлого всегда включают в них, наряду с кадрами старта Гагарина и прокладки БАМа, кадры работающего в карьере БелАЗа. Еще в 1948 году началось строительство вблизи города Жодино под Минском завода торфяного машиностроения, впоследствии переименованный в Белорусский автомобильный завод. На заводе разрабатывались и выпускались модели самосвалов МАЗ. А первая собственная самостоятельно разработанная модель – 27-тонный «БелАЗ-540» – появилась в 1961 году. К 1986 году завод уже выпускал до 6 тысяч единиц карьерной техники в год, что составляло половину от ее мирового производства.

    К настоящему времени Белорусский автомобильный завод остается одним из крупнейших в мире и единственным в СНГ производителем карьерной техники. На предприятии выпускаются карьерные самосвалы грузоподъёмностью от 30 до 320 тонн, техника для обеспечения производственного цикла в карьерах, машины для подземных работ, бульдозеры, погрузчики, аэродромные тягачи и так далее.
    http://diesc.ru/katalog/belaz-zapchasti/

    Про экспорт холодильников
    В 1984 г. экспорт холодильников достиг 62% от общего выпуска изделий, которые поставлялись в 29 стран мира.
    http://www.kazedu.kz/referat/118085

    Могу еще кучу ссылок привести.
    Последний раз редактировалось Sklif; 25.11.2012 в 20:48.

  18. Вверх #20158
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Уже лучше, но чего же вы дальше циферки из своей ссылки то постеснялись привести?
    Прям в следующем абзаце:


    Что полностью опровергает ваше утверждение:
    Причем тут падение экспорта? Это только доказывает мое утверждение, что перестроечная кооперативная реформа начала разрушать экономику СССР.
    В 1989г. 40% экспорта было за кооперативами как я уже писал - это неоспоримый факт.
    Вот куда уходили товары, и кто получал валютную выручку. Читай статью по ссылке.

  19. Вверх #20159
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33440
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    И вы путаете идею с режимом.
    Каждый режим достоин той "идеи" за которую он боролся, а каждый народ - того режима, который посадил себе на плечи (на голову)!
    И голодомор - это как возмездие всевышнего людям за допущенную глупость и сопровождавшее её кощунство!
    Ведь среди умерших возможно были и те, кто валил храмы и жёг священные книги, и те, кто тупо созерцал всё это, боясь остановить вандалов....

    А Вы считаете, что какой-либо "режим" способен осуществить эту "идею", если ленин (сотоваГищи), вооруженный "маГсизьмом" (учением вечным потому, что веГным) не смогли?
    А Вам не бросается в глаза абсурдность самой постановки вопроса?
    Если нет, то объясните, как будут нивелировать разницу во вкусах к еде, одежде, обуви, проведению досуга?
    Ведь удовлетворить наши запросы просто необходимо и всякая попытка их регулировать автоматически превращает "идею" в "военный коммунизм"!
    Это, конечно примитивный пример, так как сама "идея" просто глупа, хотя, если принять её за сказку, то даже интересна...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  20. Вверх #20160
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так "коммунистическая идея" изначально и была ДЕМАГОГИЕЙ, и ничем больше!
    А количество жертв борьбы за "светлый путь", войн на "пути" к коммунизму, в результате голодоморов (хотя в пути никто и никого кормить не обещал!) - только подтверждает этот факт...
    Ты давай с феодальных войн начни рассказ. посчитай сколько было войн и смертей. Во имя ЧЬЕГО благополучия?
    Так и с гражданской войной. Не большевики начали, впрочем как и вторую мировую.
    Знаток из тебя, как из валенка топор.


Ответить в теме
Страница 1008 из 1057 ПерваяПервая ... 8 508 908 958 998 1006 1007 1008 1009 1010 1018 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения