Хранение сбережений?

[Сержант]

Каким образом в нынешних условиях лучше хранить сбережения? Доллар, евро, драгметалы, тушенка...?
Или есть с варианты с банками и прочими финансовыми организациями?
Оптимальные способы перевода из одной валюты в другую и т.д.?
Кому есть что сказать?

Откройте банковский счет в США, переведите туда деньги, и положите их на СD (certificate of deposit). Деньги в безопасности и капает, хоть небольшой, но 100% гарантированный процент. Будете спать спокойно

[Сержант]

А кто может подсказать в каком госучреждении можно продать золото высокой пробы - как-то: коронки, царские монеты и т. д.

Царские монеты лучше продавать зарубежным нумизматам (коллекционерам), как мне кажется больше заработаете.

[audit_n]

Откройте банковский счет в США, переведите туда деньги, и положите их на СD (certificate of deposit). Деньги в безопасности и капает, хоть небольшой, но 100% гарантированный процент. Будете спать спокойно

останнє - це ще питання

Стаття 208. Незаконне відкриття або використання за межами України валютних рахунків

1. Незаконне, з порушенням встановленого законом порядку, відкриття або використання за межами України валютних рахунків фізичних осіб, вчинене громадянином України, що постійно проживає на її території, а так само валютних рахунків юридичних осіб, що діють на території України, вчинене службовою особою підприємства, установи чи організації або за її дорученням іншою особою, а також вчинення зазначених дій особою, яка здійснює підприємницьку діяльність без створення юридичної особи, -
караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк від двох до чотирьох років, з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.
2. Ті самі дії, вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.

(Кодекс кримінальний, ВР України, від 05.04.2001, № 2341-III "Кримінальний кодекс України")

Царские монеты лучше продавать зарубежным нумизматам (коллекционерам), как мне кажется больше заработаете.

Стаття 201. Контрабанда

1. Контрабанда, тобто переміщення товарів через митний кордон України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю, вчинене у великих розмірах, а також незаконне переміщення історичних та культурних цінностей, отруйних, сильнодіючих, вибухових речовин, радіоактивних матеріалів, зброї та боєприпасів (крім гладкоствольної мисливської зброї та бойових припасів до неї), а так само контрабанда стратегічно важливих сировинних товарів, щодо яких законодавством встановлено відповідні правила вивезення за межі України, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до семи років з конфіскацією предметів контрабанди.
2. Ті самі дії, вчинені за попередньою змовою групою осіб або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією предметів контрабанди та з конфіскацією майна.
Примітка. Контрабанда товарів вважається вчиненою у великих розмірах, якщо їх вартість у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

(Кодекс кримінальний, ВР України, від 05.04.2001, № 2341-III "Кримінальний кодекс України")

ну, це - теж така собі цікавинка ...

[5had0w]

останнє - це ще питання

Но есть же законная процедура открытия счета за границей? Или нет?

[audit_n]

Но есть же законная процедура открытия счета за границей? Или нет?

Для відкриття та використання рахунків у закордонних банках резидентам необхідно одержати індивідуальну ліцензію Національного банку України.
Є виняткові випадки, коли подібні операції можна здійснювати без ліцензії НБУ:
- відкриття фізичними особами - резидентами рахунків у іноземній валюті на час їх перебування за кордоном;
- відкриття кореспондентських рахунків уповноваженими банками;
- відкриття рахунків в іноземній валюті дипломатичними, консульськими, торговельними та іншими офіційними представництвами України за кордоном, які мають імунітет і дипломатичні привілеї, а також філіями та представництвами підприємств і організацій України за кордоном, що не здійснюють підприємницької діяльності.

[Сержант]

останнє - це ще питання

Вы абсолютно правы, и именно поэтому счет лучше открывать на юридическое лицо

ну, це - теж така собі цікавинка ...

Ну а если они сами за ними приедут?

[audit_n]

Вы абсолютно правы, и именно поэтому счет лучше открывать на юридическое лицо

не українське при цьому
ми ж про "спати спокійно"...

Ну а если они сами за ними приедут?

ну, тоді, мабуть, буде дещо нижча ціна... та й стаття Кримінального Кодексу якась інша... "спати спокійно" за таких обставин теж не будь-яка людина зможе

[Streem]

.....

приятно видеть профи.

ко всему сказанному, можно добавить, разве что ссылку на Декрет КМ 15-93....

[Сержант]

не українське при цьому
ми ж про "спати спокійно"...

А разве при открытии банковского счета на юр. лицо, не украинское, нельзя спать спокойно?

ну, тоді, мабуть, буде дещо нижча ціна... та й стаття Кримінального Кодексу якась інша... "спати спокійно" за таких обставин теж не будь-яка людина зможе

Ладно, про монеты уговорили

[Людоед]

останнє - це ще питання

Стаття 208. Незаконне відкриття або використання за межами України валютних рахунків

1. Незаконне, з порушенням встановленого законом порядку, відкриття або використання за межами України валютних рахунків фізичних осіб, вчинене громадянином України, що постійно проживає на її території, а так само валютних рахунків юридичних осіб, що діють на території України, вчинене службовою особою підприємства, установи чи організації або за її дорученням іншою особою, а також вчинення зазначених дій особою, яка здійснює підприємницьку діяльність без створення юридичної особи, -
караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк від двох до чотирьох років, з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.
2. Ті самі дії, вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією валютних цінностей, що знаходяться на зазначених вище рахунках.

(Кодекс кримінальний, ВР України, від 05.04.2001, № 2341-III "Кримінальний кодекс України")

Статья, конечно , рудиментарная, попахивает тоталитарным строем, вроде как в РБ или Туркмении.
Но по факту, ты, как юрист, сам понимаешь, что по этой статье должны ответить практически все власть предержащие этой страны.

[VOVDEM]

В итоге не нарушая законы горячо любимой родины остается разделить деньги пропорционально основным валютам и золоту и отнести все на короткие депозиты (3-6 месяцев) в ТОП-10 банков. Гривна 30%, Доллар 30%, евро 30%, злато - 10%.
Любителям ярких впечатлений можно в схему диверсификации добавить ПИФЫ.

[Streem]

В итоге не нарушая законы горячо любимой родины остается разделить деньги пропорционально основным валютам и золоту и отнести все на короткие депозиты (3-6 месяцев) в ТОП-10 банков. Гривна 30%, Доллар 30%, евро 30%, злато - 10%.
Любителям ярких впечатлений можно в схему диверсификации добавить ПИФЫ.

а вы просчитали эффективность именно такого распределения составляющих приведенного "инвестиционного портфеля"? так... просто интересно... м?

[myspring73]

это попытка реализации принципа "не клади все яйца в одну корзину". в смысле чтобы снизить возможные потери. но не заработать.
пы.сы. я бы добавил еще талоны на бензин))))

[Streem]

это попытка реализации принципа "не клади все яйца в одну корзину". в смысле чтобы снизить возможные потери. но не заработать.
пы.сы. я бы добавил еще талоны на бензин))))

ну почему же... можно же на основании корреляции валют и с учетом доходности по каждой, определить более-менее оптимальный объем инвестирования... а не сделать видимость диверсификации для собственного успокоения....

[myspring73]

перевод денег в три валюты - это не инвестирование))) вопрос про хранение, точнее сохранение..
да и с корреляцией, как-то все туманно. возьмите вечную пару доллар-евро. куда краткосрочный вектор ставить? куда весы склоняться начнут?)))) тема "Доллар, гудбай" уже превратилась в Гидрометеоцентр, сначала все обмениваются прогнозами, потом делятся мнениями, почему они не сбылись, потом нахваливают угадавшего)))
Разумнее войти в йены, юани и рубли.. и спать спокойно, зная, что ты сделал всё и даже больше))))

[Streem]

перевод денег в три валюты - это не инвестирование))) вопрос про хранение, точнее сохранение..
да и с корреляцией, как-то все туманно. возьмите вечную пару доллар-евро. куда краткосрочный вектор ставить? куда весы склоняться начнут?)))) тема "Доллар, гудбай" уже превратилась в Гидрометеоцентр, сначала все обмениваются прогнозами, потом делятся мнениями, почему они не сбылись, потом нахваливают угадавшего)))
Разумнее войти в йены, юани и рубли.. и спать спокойно, зная, что ты сделал всё и даже больше))))

не инвестирование... окей... хеджирование и диверсификация... так подойдет?

краткосрочные вектора - это тоже не инвестирование... это спекуляция...

упомянутую тему я не посещаю, ввиду отсутствия интереса к чужим, часто не обоснованным доводам...

у иены, юаня тоже достаточно интересна динамика, если смотреть в прошлое... рубли... хм...

а что вас смущает в корреляции?

[myspring73]

я к тому, что нету никакой корреляции)))) невозможно ее отследить, да и смысла никакого не вижу.
Просто возвратимся к первоначальному названию темы "Хранение сбережений", в смысле сохранение, а не приращение как способ заработка, то есть не спекуляция, не бизнес, не "высоконадежные и высокодоходные" инвестиции в нигерийские письма и т.п. Перевожу вопрос топикстартера как "во что вложиться, желательно надолго и чтобы голова не болела?". И в принципе ответ прост - а во что хотите, потому что риск свой собственный, да и смешно надеяться получить здесь серьезно проработанный аналитический ответ, подкрепленный диаграммами и персональными мыслями Меркель, Сороса и Баффета))))) люди с серьезными деньгами или думают сами, или прибегают к помощи профессионалов, но решение и у них и тут будет все равно свое собственное, на свой страх и риск.
Проблема в том, что для обычного человека главная проблема во всех играх с диверсификацией накоплений заключается в сложности быстрого входа-выхода в и из определенной валюты. Чем вам не нравится швейцарский франк (пример условен)? А вы попробуйте войдите в позицию 10 тыс CHF. А потом быстро из нее выйдите. Желательно с плюсом))))) вот и ответ на йены и те же юани))) да и с рублем маржа у банков находится на отметке "совести у вас нет".
Так что ответ на бытовом уровне - вложите хоть во что-то и ждите хороших новостей. Потому и советуют примитивную диверсификацию, дескать, не обвалится же все сразу? (хотя может и обвалится, но это уже варианты "часа Ха", тогда валютой станут патроны, медикаменты и питьевая вода)

[Streem]

я не буду больше спорить... возможно я ошибаюсь усматривая некоторые противоречия...

1. "я к тому, что нету никакой корреляции)))) невозможно ее отследить, да и смысла никакого не вижу. "

и чуть ниже

"Потому и советуют примитивную диверсификацию, дескать, не обвалится же все сразу? (хотя может и обвалится, но это уже варианты "часа Ха", тогда валютой станут патроны, медикаменты и питьевая вода)"

комент: если нет смысла в поисках тесноты взаимосвязи... то почему бы тогда не попробовать распределить имеющиеся сбережения не в долл, евро и гривну, а, например, в российский рубль, белорусский рубль и украинскую гривну... может потому что у этих трех валют есть все шансы обвалиться одновременно?

2. "Просто возвратимся к первоначальному названию темы "Хранение сбережений", в смысле сохранение, а не приращение как способ заработка, то есть не спекуляция, не бизнес, не "высоконадежные и высокодоходные" инвестиции в нигерийские письма и т.п. Перевожу вопрос топикстартера как "во что вложиться, желательно надолго и чтобы голова не болела?".

и ниже

"Проблема в том, что для обычного человека главная проблема во всех играх с диверсификацией накоплений заключается в сложности быстрого входа-выхода в и из определенной валюты."
+
"Так что ответ на бытовом уровне - вложите хоть во что-то и ждите хороших новостей."

комент: быстрый вход-выход на новостях... я расцениваю это как спекуляцию...


3. "И в принципе ответ прост - а во что хотите, потому что риск свой собственный, да и смешно надеяться получить здесь серьезно проработанный аналитический ответ, подкрепленный диаграммами и персональными мыслями Меркель, Сороса и Баффета))))) люди с серьезными деньгами или думают сами, или прибегают к помощи профессионалов, но решение и у них и тут будет все равно свое собственное, на свой страх и риск. "

100%

[myspring73]

комент: если нет смысла в поисках тесноты взаимосвязи... то почему бы тогда не попробовать распределить имеющиеся сбережения не в долл, евро и гривну, а, например, в российский рубль, белорусский рубль и украинскую гривну... может потому что у этих трех валют есть все шансы обвалиться одновременно?
спекуляцию...

видимо потому, что статус и вес экономик "их" и "нас" отличается кардинально.
Кстати, возможно имеет смысл в ориентации не только на страну, но и на регион нахождения валюты? что-то вроде Китая, России, Ближнего Востока и традиционных евро и долларов (не обязательно американских - канадских, австралийских). Возможно, это даст еще пол-кусочка надежды?)))))

комент: быстрый вход-выход на новостях... я расцениваю это как спекуляцию...

да, я неверно выразился. имелся в виду сам процесс входа в редкие здесь (но не в мире) валюты, особенно в наличном виде. а потом и процесс выхода из них без потерь в виде 10-типроцентной маржи банка. смысл в них сидеть есть, а вот оперировать ими крайне проблематично.

[Streem]

про выбор корзины валют я говорил к тому, что для "правильного" "сохранения стоимости корзины выбранных валют" надо четко себе представлять взаимосвязи этих самых валют... и распределять веса валют в корзине.... например, как используется в практике SDR...

в наличной форме - таки-да... сложно... но в безналичных можно развернуться... но это уже совсем иная тема разговора