Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 878 из 1384 ПерваяПервая ... 378 778 828 868 876 877 878 879 880 888 928 978 1378 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,541 по 17,560 из 27671
  1. Вверх #17541
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Да ради Бога, пусть Украина покупает этот самый дешевый сланцевый газ, пусть наконец сама добывает, пусть делает что-то.
    Украина даже при всём желании не может закупать газ на спотовом рынке Европы (там далеко не сланцевый, и цены далеко не американские) ибо присутствует невозможность поставок оного.


  2. Вверх #17542
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    lol...lol
    неплохо былоб ссылку на протесты,а заодно и на компании ведущие разработки,заключения экологов,
    и что самое главное на объём залегания сабжа в Европе...
    Вот смотрите, у вас и так проблемы с водой (на Югах). А взрывы изнутри при добыче сланцевого газа зачастую нарушают водоносные слои. Может это вас и не волнует - ваше право.
    Европа имеет большую плотность населения - а надо искать залежи где-то в малонаселенных районах. Вот тоже проблема.

  3. Вверх #17543
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    62
    Сообщений
    148
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от I C E B E R G Посмотреть сообщение
    вас по голове больно не ударяли? а то симптоматика весьма схожая.
    А вас...?

  4. Вверх #17544
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от I C E B E R G Посмотреть сообщение
    и экономически неэффективное. по крайней мере пока. в будущем может придумают как его выгодно добывать.
    как-то заявления анонима с форума на фоне таких источников
    http://www.proza.ru/2010/02/06/468
    http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/publications/epreports/shale_gas_primer_2009.pdf
    http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/slantsevyjj-gaz-promezhutochnye-itogi/
    слегка блекло выглядят...

    Активная добыча сланцевого газа уронила цены на природный газ в США до минимального уровня за 10 лет
    20 января. FINMARKET.RU - В США стоимость природного газа упала до минимального уровня за десятилетие. Эксперты ожидают дальнейшего снижения цен в связи с бумом в добыче сланцевого газа, изменившего энергетический ландшафт страны, пишет Financial Times.
    Газ подешевел на 85% с 2005 года, когда был зафиксирован рекордный уровень цен. Такая ситуация может поддержать тяжелую промышленность США, однако она неблагоприятна для крупных нефтяных компаний, потративших миллиарды долларов за последние 3 года на разработку месторождений газа в стране, отмечают эксперты.
    На вчерашних торгах в Нью-Йорке фьючерсы на газ подешевели до $2,322 за 1 млн британских термальных единиц (BTU, 28,26 кубометра) - минимального уровня с февраля 2002 года.

    С начала 2012 года стоимость газа упала уже на 22,3%
    омар сдох !!!

  5. Вверх #17545
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вот смотрите, у вас и так проблемы с водой (на Югах). А взрывы изнутри при добыче сланцевого газа зачастую нарушают водоносные слои. Может это вас и не волнует - ваше право.
    Европа имеет большую плотность населения - а надо искать залежи где-то в малонаселенных районах. Вот тоже проблема.
    если честно ...,то особого предмета спора не вижу...
    есть плюсы и минусы...как и при обычной добыче...
    это просчитывается экономически,но с учётом развития технологий и отсутствия Nтысяче киллометровой транспортировки и хранения запасов...то на все эти вопросы смогут ответить только те кто занимается рассчётом.
    то что касаетсы Украины ,то с такими правителями как были и есть - разработок не то что добычи не будет.
    а то что касается Европы, то основные бассейны как-раз там где есть водные рессурсы...
    когда в 2007-09 гг сланцевый газ обвиняли в том ,что это мыльный пузырь и т.п.и тд...
    продолжались нт разработки и увеличивалась добыча и модернизация
    иеперь есть результат и говорить об экономической не целесообразности сланцевого газа безсмысленно...
    цена сегодня ? всё остальное демогогия...
    вы же не станете покупать бензиновый таз(с расходом 12л/100км) за 18к евро если он экономически и экологически чистый при наличии на рынке Nissan Q2 за 18к евро(ужет переделанный на газ)... так и тут цена...
    Последний раз редактировалось Rabin; 23.01.2012 в 13:25.
    омар сдох !!!

  6. Вверх #17546
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    432
    Репутация
    211
    Ну и подтверждение моего предыдущего поста не заставило себя долго ждать.

    Председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер:
    "Что касается Украины, то у нас есть действующий контракт. Контракт у нас такой, что и украинские коллеги даже прекрасно понимают, что условия этого контракта являются железобетонными, и если говорить о 2012 годе, то украинская сторона подтвердила, что будет исполнять в полном объеме контрактные обязательства, которые есть", - сказал, добавив, что украинская сторона будет продолжать переговоры с РФ, чтобы "каким-то образом откорректировать цену".
    Ну и далее краткая хронология очередной перемоги:

    Украина ведет с РФ длительные переговоры по снижению цены на газ, которую Киев считает несправедливой. По информации "Нафтогаза Украины", цена на российский газ для Украины в первом квартале 2012 года составляет 416 долларов за тысячу кубометров, во втором и третьем кварталах составит 418 долларов, в четвертом квартале - 413 долларов за тысячу кубометров.

    В связи с высокой ценой топлива Украина заявила о намерении снизить закупки российского газа в 2012 году с предусмотренных контрактом 52 миллиардов кубометров газа до 27 миллиардов кубометров. Однако в РФ утверждают, что время для переговоров по объемам закупок топлива на этот год уже упущено: годовой контрактный объем может быть изменен не позднее, чем за полгода до начала поставок.

    Миллер отметил, что украинская сторона может снизить объем отбора газа, но в контракте есть условие "бери или плати".

    "Это условие контракта, и украинская сторона знает об этом. Но, как было сказано руководством РФ, российская сторона, "Газпром" будут действовать в цивилизованном порядке", - подчеркнул глава "Газпрома".

    Исходя из данных "Газпрома", контрактный объем поставки газа на Украину на 2012 год по-прежнему составляет 52 миллиарда кубометров, и "Нафтогаз" должен оплатить не менее 41,6 миллиарда кубометров (условие "бери или плати" распространяется на 80% законтрактованного объема).

    Действующий долгосрочный контракт "Нафтогаза" и "Газпрома" предусматривает штрафные санкции при закупке газа ниже минимального объема.

  7. Вверх #17547
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    если честно ...,то особого предмета спора не вижу...
    есть плюсы и минусы...как и при обычной добыче...
    это просчитывается экономически,но с учётом развития технологий и отсутствия Nтысяче киллометровой транспортировки и хранения запасов...то на все эти вопросы смогут ответить только те кто занимается рассчётом.
    то что касаетсы Украины ,то с такими правителями как были и есть - разработок не то что добычи не будет.
    а то что касается Европы, то основные бассейны как-раз там где есть водные рессурсы...
    когда в 2007-09 гг сланцевый газ обвиняли в том ,что это мыльный пузырь и т.п.и тд...
    продолжались нт разработки и увеличивалась добыча и модернизация
    иеперь есть результат и говорить об экономической не целесообразности сланцевого газа безсмысленно...
    цена сегодня ? всё остальное демогогия...
    вы же не станете покупать бензиновый таз(с расходом 12л/100км) за 18к евро если он экономически и экологически чистый при наличии на рынке Nissan Q2 за 18к евро(ужет переделанный на газ)... так и тут цена...
    Насколько я понимаю, газ один из самых экологически чистых видов топлива. Но сидеть и жить на месторождении газа я бы не хотел - тем более сланцевого. Мне бы хотелось, чтобы его где-то там добывали, сюда поставляли. Раньше я тоже не уделял внимания вопросам экологии, считал их второстепенными. Сейчас более осторожен. В попытке вырваться с налаженного канала поставки газа на что-то неизвестное и небезопасное главное не перегнуть палку.

    Если уж Вы начали про авто, то можно и такой пример привести. Переделать машину мне на газ стоит около 30 тыс. руб. (1 тыс. долл.). Наверняка начнутся проблемы с гарантией на сервисе. Убирается запаска, все таки чтобы не говорили, а запах газа есть в салоне. Отбивается это все наверное через 30-35 тыс. км. С учетом того, что я езду 50 тыс. на машине, потом продаю, мне как-то смысла особого нет переходить.

    В масштабах страны немного обратная идея - от газа трубопроводного отказаться. Корректного подсчета во что это выльется (как с экономической, так и с экологической точек зрения) никто не делал.

  8. Вверх #17548
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    то что касаетсы Украины ,то с такими правителями как были и есть - разработок не то что добычи не будет.
    Ну вот.. Вы же и сами все прекрасно понимаете.
    Так зачем приводить в пример США?

    Между прочим, даже в примере про США речь идет о десятилетии..
    Т.е. даже если бы у нас все было как в Штатах (чего нет и никогда не будет), речь идет как минимум о 10 годах, чтобы цена газа ощутимо снизилась..
    И эти 10 лет надо чем-то топить и на чем-то готовить.. и платить, платить, платить за будущий дешевый газ...а платить нам нечем.. только продукцией на которую нужен отнюдь не будущий газ.
    У нас нет станка, печатающего мировую валюту...
    /* мерзко хихикает */

  9. Вверх #17549
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, газ один из самых экологически чистых видов топлива. Но сидеть и жить на месторождении газа я бы не хотел - тем более сланцевого. Мне бы хотелось, чтобы его где-то там добывали, сюда поставляли. Раньше я тоже не уделял внимания вопросам экологии, считал их второстепенными. Сейчас более осторожен. В попытке вырваться с налаженного канала поставки газа на что-то неизвестное и небезопасное главное не перегнуть палку.

    Если уж Вы начали про авто, то можно и такой пример привести. Переделать машину мне на газ стоит около 30 тыс. руб. (1 тыс. долл.). Наверняка начнутся проблемы с гарантией на сервисе. Убирается запаска, все таки чтобы не говорили, а запах газа есть в салоне. Отбивается это все наверное через 30-35 тыс. км. С учетом того, что я езду 50 тыс. на машине, потом продаю, мне как-то смысла особого нет переходить.

    В масштабах страны немного обратная идея - от газа трубопроводного отказаться. Корректного подсчета во что это выльется (как с экономической, так и с экологической точек зрения) никто не делал.
    С учетом того, что я езду 50 тыс. на машине, потом продаю, мне как-то смысла особого нет переходить.
    ненуачё у богатых свои причуды....
    вот тема по этой теме
    https://forumodua.com/showthread.php?t=429917
    я со сланцем завязываю....демогогию.
    омар сдох !!!

  10. Вверх #17550
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    На данный момент сланцевый газ в Европе - это , возможно желаемое, но недосягаемое. Самые крупные запасы сего по заявлениям экспертов в Польше, но она уже несколько лет пытается что то реальное получить, но "воз и ныне там", нет никаких внятных данных о положительных результатах, только "завтраки": к 2030 г. обещают добывать треть от своих внутренних потребностей, возможно, говорят ,сие произойдёт к 2050 г..

  11. Вверх #17551
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    ненуачё у богатых свои причуды....
    вот тема по этой теме
    https://forumodua.com/showthread.php?t=429917
    я со сланцем завязываю....демогогию.
    Не очень понял реплику, если я на личной машине езжу примерно 15 тыс. км. в год, получается, что срок владения 3-4 года.
    А со сланцевым газом давайте подождем.
    Может через 20 лет вообще новый источник придумают и газ будут бесплатно раздавать.

  12. Вверх #17552
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Ну вот.. Вы же и сами все прекрасно понимаете.
    Так зачем приводить в пример США?

    Между прочим, даже в примере про США речь идет о десятилетии..
    Т.е. даже если бы у нас все было как в Штатах (чего нет и никогда не будет), речь идет как минимум о 10 годах, чтобы цена газа ощутимо снизилась..
    И эти 10 лет надо чем-то топить и на чем-то готовить.. и платить, платить, платить за будущий дешевый газ...а платить нам нечем.. только продукцией на которую нужен отнюдь не будущий газ.
    У нас нет станка, печатающего мировую валюту...
    рынок мадам, рынок... Украина Россия ОАЕ ЕС Китай США по отдельности никто на рынке просто байеры и селлеры...
    а рынок формируется всеми одновременно и сразу...Ураина это участник рынка ,а вот США и Россия и др.страны
    это маркетмейкеры...их предложения и спрос формируют
    цена рыночная...
    омар сдох !!!

  13. Вверх #17553
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Не очень понял реплику, если я на личной машине езжу примерно 15 тыс. км. в год, получается, что срок владения 3-4 года.
    А со сланцевым газом давайте подождем.
    Может через 20 лет вообще новый источник придумают и газ будут бесплатно раздавать.
    а потери в стоимости между 0й авто и 50000 ? поэтому славно что можете себе позволить,
    но тогда при чём тут экономия при переходе бензин-газ ?
    http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/energ_kom/12_1/17_4
    на 50000 нормуль экономия при ~2л движке...
    омар сдох !!!

  14. Вверх #17554
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,075
    Репутация
    409
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    как-то заявления анонима с форума на фоне таких источников
    http://www.proza.ru/2010/02/06/468
    http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-gas/publications/epreports/shale_gas_primer_2009.pdf
    http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/slantsevyjj-gaz-promezhutochnye-itogi/
    слегка блекло выглядят...

    Активная добыча сланцевого газа уронила цены на природный газ в США до минимального уровня за 10 лет
    20 января. FINMARKET.RU - В США стоимость природного газа упала до минимального уровня за десятилетие. Эксперты ожидают дальнейшего снижения цен в связи с бумом в добыче сланцевого газа, изменившего энергетический ландшафт страны, пишет Financial Times.
    Газ подешевел на 85% с 2005 года, когда был зафиксирован рекордный уровень цен. Такая ситуация может поддержать тяжелую промышленность США, однако она неблагоприятна для крупных нефтяных компаний, потративших миллиарды долларов за последние 3 года на разработку месторождений газа в стране, отмечают эксперты.
    На вчерашних торгах в Нью-Йорке фьючерсы на газ подешевели до $2,322 за 1 млн британских термальных единиц (BTU, 28,26 кубометра) - минимального уровня с февраля 2002 года.

    С начала 2012 года стоимость газа упала уже на 22,3%
    стоимость газа или каких-то котировок на какой-то бирже?

    попутно советую подумать почему во Франции добыча сланца запрещена законом, почему Болгария отказалась. посмотрим что там поляки надобывают.



      Показать скрытый текст
    подробно о сланцевом газе

  15. Вверх #17555
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    На данный момент сланцевый газ в Европе - это , возможно желаемое, но недосягаемое. Самые крупные запасы сего по заявлениям экспертов в Польше, но она уже несколько лет пытается что то реальное получить, но "воз и ныне там", нет никаких внятных данных о положительных результатах, только "завтраки": к 2030 г. обещают добывать треть от своих внутренних потребностей, возможно, говорят ,сие произойдёт к 2050 г..
    На данный момент технология добычи сланцевого газа - гидроразрыв пластов, т.е. закачка в скважины неимоверного количества очень специальной технической дряни. То, что оправдывает себя в (может быть) в условиях американских пустынь и полупустынь, в Европе может привести к колоссальной экологической катастрофе.

  16. Вверх #17556
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    На данный момент технология добычи сланцевого газа - гидроразрыв пластов, т.е. закачка в скважины неимоверного количества очень специальной технической дряни. То, что оправдывает себя в (может быть) в условиях американских пустынь и полупустынь, в Европе может привести к колоссальной экологической катастрофе.
    Разорвем Польшу изнутри.
    Стопроцентно происки кровавой гэбни.

  17. Вверх #17557
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от jltccbn64 Посмотреть сообщение
    Так радуйтесь,украинофобы - вашим правителям опять бабло потекло...ещё пару ракет и подлодок построят...а вы как были голожопыми лапотниками,глядящим,как ваши миллиарды тратят кремляди - так и останетесь.....
    Ты бы поостерегся рот разевать, а то не ровен час украинофобы - кремляди очередной кредит на закупку газу не дадут и экономика нэньки рухнет, и будешь ты с голой жопой на седьмом километре последними шароварами торговать.

  18. Вверх #17558
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от jltccbn64 Посмотреть сообщение
    Так радуйтесь,украинофобы - вашим правителям опять бабло потекло...ещё пару ракет и подлодок построят...а вы как были голожопыми лапотниками,глядящим,как ваши миллиарды тратят кремляди - так и останетесь.....
    Обидели мышку, накакали в норку)) "Понимаем, тяжело, но надо платить"(с) Путин

  19. Вверх #17559
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Не ребят, я понимаю, что газовая тема должна пахнуть меркаптаном, но зачем еще и от себя, добавлять? Лишнее...

  20. Вверх #17560
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,486
    Репутация
    1021
    Цитата Сообщение от jltccbn64 Посмотреть сообщение
    Если это называется не "тратят",то как это называется...??? Или проценты от вкладов в США поровну распределяются между всех Россиян....???
    Я же написал - с концами.Распределяются они там уже штатовцами.Какие там проценты...

    Формально на них покупаются акции американских компаний. Вытащить эти деньги потом назад практически нереально.Это негласная подпитка штатовской экономики.Предположительно - возврат средств,потраченных штатами на развал Союза.
    Последний раз редактировалось Clift22; 23.01.2012 в 19:14.


Ответить в теме
Страница 878 из 1384 ПерваяПервая ... 378 778 828 868 876 877 878 879 880 888 928 978 1378 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения