Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ivashka Promokash]

тут вопрос не стоит на каком разговаривать или каком учится... тут вопрос в другом, что им делать после окончания "венгерской" школы? без базовых знаний украинского они ни в один ВУЗ не поступят, ни на одну работу не устроятся за пределами их анклава... никто им учить венгерский/румынский/болгарский и т.д. не запрещает...
Что в этом законе не так??? но по указке из "ближнего зарубежья" в очередной раз решили поднять тему языкового вопроса... россиянский уже не в тренде, так они давай другие раскручивать...

тут всё просто.
1. Каждый гражданин Украины должен знать украинский язык
2. украинец, живущий в Украине имеет право не знать никакого языка, кроме украинского

всё остальное - от ху#л@, в смысле: от лукавого

[Yura 106]

До сих пор дети украинских граждан венгерского происхождения, проживающие в венгероязычной среде, получали образования на том языке, на котором они разговаривают. С новым законом об образовании они будут продолжать говорить на венгерском языке (этого не в силах отменить никакой закон), но учиться на украинском. Естественно, что качество образования резко повысится. Венгры своего счастья не понимают.

Страна Украина должна всеми силами развивать украинский язык и культуру, это природно для любой страны. Украина как эталон дружбы народов, предоставляет нац.меньшинствам изучать и родной язык за гос. счёт... Венграм, русским, румынам и многим другим есть чему учиться и перенимать у Украины опыт в этом смысле. В нашем регионе например практически в каждой школе есть изучение русского языка, думаю в регионе где проживает больше венгроязычное населения возможно (а может уже есть, я не интересовался), изучение как предмета венгерского языка, если большинство родителей выскажутся "за".
Какие претензии к нашей стране? Венгрии и путистану еще надо брать украинский и опыт...
Причем пособия на детей Вы сюда вплели и т.д. вообще непонятно, как мы выяснили пособия могут получать все граждане вне зависимости от национальности.

[Natika]

тут вопрос не стоит на каком разговаривать или каком учится... тут вопрос в другом, что им делать после окончания "венгерской" школы? без базовых знаний украинского они ни в один ВУЗ не поступят, ни на одну работу не устроятся за пределами их анклава... никто им учить венгерский/румынский/болгарский и т.д. не запрещает...
Что в этом законе не так??? но по указке из "ближнего зарубежья" в очередной раз решили поднять тему языкового вопроса... россиянский уже не в тренде, так они давай другие раскручивать...

Вы почему-то предполагаете, что если школа с каким-то другим языком обучения, то украинский там не учат вовсе. Любая средняя школа на любом языке обучения имеет обязательную и весьма обширную и подробную программу обучения украинскому языку и этих знаний вполне достаточно, чтобы интегрироваться в в сообщество. При желании, конечно.
Другое дело, что дети венгров предпочитают поступать в Венгрии и интегрироваться там, что лично мне вполне понятно.

[Viktoz]

Вы почему-то предполагаете, что если школа с каким-то другим языком обучения, то украинский там не учат вовсе. Любая средняя школа на любом языке обучения имеет обязательную и весьма обширную и подробную программу обучения украинскому языку и этих знаний вполне достаточно, чтобы интегрироваться в в сообщество. При желании, конечно.
Другое дело, что дети венгров предпочитают поступать в Венгрии и интегрироваться там, что лично мне вполне понятно.

понимаешь, одно дело уметь писать и читать на украинском, а другое - знать физические, химические, биологические, математические и проч. термины для изучение профильных предметов в ВУЗах... поэтому обучение должно быть на Украинском.
что касается поступать в Венгрии - не уверен что из глухого села на Закарпатье у большинства есть возможность продолжать обучение в той-же Венгрии...

[Ivashka Promokash]

Вы почему-то предполагаете, что если школа с каким-то другим языком обучения, то украинский там не учат вовсе.

Natika, Вы лукавите. И Вы прекрасно понимаете в чём Ваше лукавство.
Потому, что разговор идёт не об изучении предметов "язык" и "литература" на том или ином языке.

Речь идёт об изучении общеобразовательных предметов на том, или ином языке.
Вы, и Вам подобные, не хотите изучать общеобразовательные предметы на украинском языке!

Потому, что Вы понимаете, что пройдя предметы "украинский язык" и "украинская литература" Вы пройдёте мимо украинского языка : "в одно ухо вошло - в другое вышло", "выучил-сдал-забыл".
А вот математика/химия/физика - это учат для мастерства, для овладения будущей профессией, в этом основа жизни.

Поэтому Вам не столь важно изучение Пушкина/Лермонтова/Толстого в школе - их и дома можно прочитать, и мама поможет детям понять в чём она сермяжная правда, в чём тайна русской души.
Вам важно выучить "предел функции", а не "границя функції"; "эфир" а не "етер"; "скорость" а не "щвидкість"; "слагаемое" а не "додаток".

Нет?

[Yura 106]

Вы почему-то предполагаете, что если школа с каким-то другим языком обучения, то украинский там не учат вовсе. Любая средняя школа на любом языке обучения имеет обязательную и весьма обширную и подробную программу обучения украинскому языку и этих знаний вполне достаточно, чтобы интегрироваться в в сообщество. При желании, конечно.
Другое дело, что дети венгров предпочитают поступать в Венгрии и интегрироваться там, что лично мне вполне понятно.

Это их выбор и их право! Только почему это должна оплачивать Украина. Вы заговорили за детей типа "патриотов" (причем здесь этот термин непонятно, лишь бы сказать), которые хотят дать своим детям образование в другой стране, так это тоже их выбор и право, только вот я их криков не вижу, чтоб обучение для их детей было на польском, английском или любом другом языке, за счёт страны... Сами учат детей, развивают и готовят.

[Bivaliu]

Значит надо что то делать...

Може продовжувати стріляти "гопників".., ні?

[Bivaliu]

так два царя. неужели ни одного нельзя поменять?

А другий це Ви, чи Він живе у Вас в голові сам по собі?

[Парусник]

Я может чего не понимаю, а зачем было дожидаться этого референдума, а не пресечь в корне, арестовать за организацию, обыскать избирательные участки с изъятием документов? Ну, у нас понятно, мы ту территорию не контролировали. А Мадрид вроде как везде легитимен, зачем было доводить до самого состава преступления, чтоб потом на весь мир вот эти расквашенные лица каталонцев? Это ж Барселона, а не Найроби какой-нить... Как-то через попу все вышло и у тех и у этих.

Каталонцам надо было голосовать не за отделение от Испании, а за присоединение к Рашке! Почувствуйте разницу.

[Bivaliu]

По-моему, вы не совсем понимаете о чем вообще разговор.

Ви праві, дуже легко обговорювати те, чого не знаєш, бо будь-що сказане сприймається за істину...
Закон же ніхто не читав, а туди ж.., спорити...
Сам по собі він НІКОГО не принижує і не утискує. Якщо відкинути "обгортку", то він вимагає одного в кінцевому своєму розумінні: щоб всі громадяни України накінець вивчили державну мову і мали рівноправні можливості в отриманні будь-яких знань і у посіданні будь-яких посад. Щоб у супереч Конституції у ВР не виступали на інших мовах, крім державної, щоб ДЕРЖАВНІ службовці, що діють від імені держави, справляли свої повноваження, користуючись ДЕРЖАВНОЮ мовою, щоб в ДЕРЖАВНИХ учбових закладах викладання велось на державній мові... Бо вже дійшло до того, що лише менша частина ВЧИТЕЛІВ здібна здати тести з української мови і ще менша - з тих предметів, які вони викладають... Парадокс? Але це факт!
А щодо прав і свобод громадян, то будь ласка, є недільні школи, є молодші класи початкової школи, є батьки, є факультативи, що повинні допомогти людині у вивченні рідної мови... Я розумію Угорщину, Румунію, Росію.., їм важливо, щоб їх прихильників залишалось як можна більше. І щоб вони вічно "захищали права" своїх одномовців.., що дозволить їм зазіхати на чужі землі, бо там живуть їх "говорящіє".
Але чи так же захищені права українців скажімо в тих же Угорщині, Румунії, чи Росії??
Ну не може й надалі бути так, що від іноземців, які бажають отримати громадянство України, вимагатимуть знання мови та історії, а своїй молоді, що набуває це право з певним віком, давати громадянство і без знання мови, і без знання історії.
Кого ми будемо продовжувати множити за свій же кошт, сепаратистів, чи прихильників моралі "добре там, де нас немає"??

[zarema]

Возможно, что в Венгрии есть какие-то плюшки, я не в курсе. А на какие плюшки в Украине они могут рассчитывать?
Какие вообще плюшки дает украинский паспорт (безотносительно к венграм)?

Если в Венгрии есть плюшки, то пусть они сами и оплачивают обучением венгерской языке, какого Украина должна оплачивать им плюшки? Дети которые поехали учиться за границу сами оплачивали изучение английского или немецкого, а для жизни в Украине учиться на венгерском все 12 лет нет надобности, они обязаны знать украинский

[zarema]

Для того, чтобы знать язык своей национальности.В СССР сотни тысяч украинцев, проживавших
за пределами Украинской ССР называли себя украинцами, не зная родного языка...и какие они украинцы?

Те сотни за границей как раз знают украинский, диаспора в канаде например и учили они его сами за свли деньги, а украинский эти венгры знают? Русский точно знают. Странно правда?

[zarema]

Ви праві, дуже легко обговорювати те, чого не знаєш, бо будь-що сказане сприймається за істину...
Закон же ніхто не читав, а туди ж.., спорити...
Сам по собі він НІКОГО не принижує і не утискує. Якщо відкинути "обгортку", то він вимагає одного в кінцевому своєму розумінні: щоб всі громадяни України накінець вивчили державну мову і мали рівноправні можливості в отриманні будь-яких знань і у посіданні будь-яких посад. Щоб у супереч Конституції у ВР не виступали на інших мовах, крім державної, щоб ДЕРЖАНІ службовці, що діють від імені держави, справляли свої повноваження, користуючись ДЕРЖАВНОЮ мовою, щоб в ДЕРЖАВНИХ учбових закладах викладання велось на державній мові... Бо вже дійшло до того, що лише менша частина ВЧИТЕЛІВ здібна здати тести з української мови і ще менша - з тих предметів, які вони викладають... Парадокс? Але це факт!
А щодо прав і свобод громадян, то будь ласка, є недільні школи, є молодші класи початкової школи, є батьки, є факультативи, що повинні допомогти людині у вивченні рідної мови... Я розумію Угорщину, Румунію, Росію.., їм важливо, щоб їх прихильників залишалось як можна більше. І щоб вони вічно "захищали права" своїх одномовців.., що дозволить їм зазіхати на чужі землі, бо там живуть їх "говорящіє".
Але чи так же захищені права українців скажімо в тих же Угорщині, Румунії, чи Росії??
Ну не може й надалі бути так, що від іноземців, які бажають отримати громадянство України, вимагатимуть знання мови та історії, а своїй молоді, що набуває це право з певним віком, давати громадянство і без знання мови, і без знання історії.
Кого ми будемо продовжувати множити за свій же кошт, сепаратистів, чи прихильників моралі "добре там, де нас немає"??

Тiм бiльше, що до п'ятого классу вони мають можливiсть навчатись на своei мовi

[Владимир Ц.]

Если в Венгрии есть плюшки, то пусть они сами и оплачивают обучением венгерской языке, какого Украина должна оплачивать им плюшки? Дети которые поехали учиться за границу сами оплачивали изучение английского или немецкого, а для жизни в Украине учиться на венгерском все 12 лет нет надобности, они обязаны знать украинский

Вот именно...То же можно сказать и в отношении русского языка. Если Путин так переживает за "русскоязычных"- пусть их и обучает за свой счет, дает зарплату учителям и т.д.

[Viktoz]

Тiм бiльше, що до п'ятого классу вони мають можливiсть навчатись на своei мовi

самое интересное, что разобравшись с "законом" Болгария уже отменила свои претензии...


Посольство Болгарии в Украине больше не считает, что принятый недавно в Украине закон "Об образовании", в частности, его "языковая" статья, ухудшает положение этнических болгар.

Об этом заявил посол Болгарии в Украине Красимир Минчев во время встречи с министром образования и науки Украины Лилией Гриневич, передает пресс-служба Минобразования.

"Учитывая новые возможности, которые открывает реформа, мы хотели бы, чтобы в школах дети нацменьшинств в результате получали достойные знания обоих языков. Это и вопрос объема изучения языка, и вопросы качества учителей, и вопросы подходов и методов преподавания, и вопросы учебников"

Сча и другие подтянуться... но кремлеботы и дальше будут кричать "ущимляютязык, путинспаси, всепропало")))

[Natika]

Те сотни за границей как раз знают украинский, диаспора в канаде например и учили они его сами за свли деньги, а украинский эти венгры знают? Русский точно знают. Странно правда?

Нет. Русский ни не знают точно так же как и украинский. Им без надобности.

[Фёдор Петрович]

Церковь и "язык"-одни из самых главных в вопросе не зависимости любой страны.И это хорошо понимают в паРаше ,поэтому делают всё,что бы "защитить Русских" в Украине,и что бы бИтюшки подчинялись кЫрЫлу-табачному...

[С.В.Кивалов]

Вадо с Виктором уже достали меня до каждой клеточки печени упоминаниями о сатанинской затее Ротшильда и Сороса - бесовской судебной реформе! Это как-то связано с тёмными магами а то хвосты бобров-двойняшки воют словно сдурели! Петушки и курочки в мантиях жалуются на бесноватых активистов, мои козлики прокурорчики на мерзкую общественность и гласность! Так и до прав человека и толерантностям к аморальным существам недалеко!

[Dalmore]

Штепа повернулася в Слов'янськ

[С.В.Кивалов]

Штепа повернулася в Слов'янськ

Она конечно идиотка последняя но авторитет определённый имеет и для борьбы со злом вселенским Ротшильдом и его вредительством вполне годится. Не успел Я вернуться с паломничествп разложил лампадки и потерся об иконы как злющая ведьма поносиха вышибла дверь, заорала не своим голосом и надругалась над моим задиком что двойняшки хвосты бобров аж запищали от восторга! Это не жизнь а сплошное глумление над православием!