Преступления красноармейев - правда или вымысел?

[Lyalya]

Да, именно здесь и восхваляется.
а догадываться нам и не надо - или вы считаете, что каждая изнасилованная в берлине немка приближала победу?

Покажите, где в памятнике восхваляется насилие. Вы же сказали: создали культ. Найдите мне признаки этого культа в памятнике.

Факт - это большое количество свидетельских показаний.

Которые еще надо проверять.

Аргументы?

Почему сотня тысяч изнасилованных немок Берлина не надругалась над памятником советскому воину с ребенком на руках? Почему памятник чтим в Германии и в Берлине в частности? Почему Ангела Меркель приехала на чествование праздника победы советской армии над фашистской Германией? А ведь европейцев не упрекнешь в чувстве несправедливости.

[Альтер-Эго]

Почему сотня тысяч изнасилованных немок Берлина не надругалась над памятником советскому воину с ребенком на руках? Почему памятник чтим в Германии и в Берлине в частности? Почему Ангела Меркель приехала на чествование праздника победы советской армии над фашистской Германией? А ведь европейцев не упрекнешь в чувстве несправедливости.

А вы считаете, что если бы их начиловали, то они бу НЕПРЕМЕННО над ним надругались? Докажите. и то что его там чтят - тоже докажите. Результаты соцопроса - в студию
Ангела Меркель - возможно, из политкорректности. Могут быть тысячи причин.

[Альтер-Эго]

Покажите, где в памятнике восхваляется насилие. Вы же сказали: создали культ. Найдите мне признаки этого культа в памятнике.

Памятник красноармейцу. Красноармейцы - насильники. Памятник - часть культа. Последнее звено логической цепи можете додумать сами

Которые еще надо проверять.

Не нужно - в уголовном праве самого факта этих свидетельств и в таком количестве более чем достаточно.

[Коминтерн]

А вы думали, они насиловать прямо перед камерой будут?

А чего стесняться то победителям?
Немцы вон рядом с повешенными обожали фотографироваться....

[magentis]

Не нужно - в уголовном праве самого факта этих свидетельств и в таком количестве более чем достаточно.

Свидетельские показания не являются основным доказательным моментом в данном случае.
Необходимы медицинские заключения. А свидетельств, особенно по истечение 50 лет, можно со слов насобирать хоть три вагона.

Тот же самый Бивор не дает никаких ссылок вообще. "Свидетельство доктора", "по оценкам берлинского госпиталя" - вот его источники.

[Альтер-Эго]

А чего стесняться то победителям?
Немцы вон рядом с повешенными обожали фотографироваться....

может быть потому, что за доказанный факт изнасилования могли и растрелять, из политкорректности?

Свидетельские показания не являются основным доказательным моментом в данном случае.
Необходимы медицинские заключения. А свидетельств, особенно по истечение 50 лет, можно со слов насобирать хоть три вагона.

Значит всех этих свидетелей вы обвиняете во лжи? ну так докажите это. Презумпцию невиновности ведь еще никто не отменял

[Lyalya]

А вы считаете, что если бы их начиловали, то они бу НЕПРЕМЕННО над ним надругались? Докажите.

Гм, например, акции вандализма или статьи по поводу памятника соответствующие тех лет. Должны же быть хоть какие-то другие доказательства, которые бы указывали на то, что немки пострадали от советских войск.
Вот, например, еврейка, которая в детстве вместе с родителями была лишена немцами дома, бизнеса, вкладов в банке и депортирована, говорит о том, что не хочет знать такую страну Германию, не хочет знать, что она есть и где она находится. Вот она, сила обиды и гордости. Неужели у немок не могло возникнуть сходной реакции? Да еще у сотни тысяч.

и то что его там чтят - тоже докажите. Результаты соцопроса - в студию

За памятником ухаживают и возлагают цветы. Мне это говорит больше, чем какой-то там соцопрос. А если у вас есть такой соцопрос, покажите.

Ангела Меркель - возможно, из политкорректности. Могут быть тысячи причин.

ну-ну, из политкорректности. Предательница Родины, ни много, ни мало. Правда на парад бандеровцев она ни-ког-да не приедет.

[Lyalya]

Памятник красноармейцу. Красноармейцы - насильники. Памятник - часть культа. Последнее звено логической цепи можете додумать сами

ааа, все так примитивно? Ну и много вас в вашей могучей кучке таких гениев от логики?

[magentis]

Значит всех этих свидетелей вы обвиняете во лжи? ну так докажите это. Презумпцию невиновности ведь еще никто не отменял

Не слишком ли большую ношу Вы на себя взяли - требуете и требуете доказательств.
Докажите сначала сами - откуда взяли цифру в 2 млн.
Давайте. А мы рассмотрим. И не надо ссылками заваливать - откуда взялась цифра в 2 млн. Сами скажите.

[Коминтерн]

может быть потому, что за доказанный факт изнасилования могли и растрелять, из политкорректности?

Неужели за такие проступки могли расстрелять советского воина?

[Коминтерн]

На территории Восточной Германии, занятой советскими войсками, в 1945 году проживало около 20-21 млн. человек.

Если принять долю женщин в 60-65% (очевидно, что в военный и послевоенный период число женщин больше, чем число мужчин), то получим 12-13.7 млн. женщин всех возрастов

Число в 2 млн. изнасилованных – означает, что каждая шестая немка вне зависимости от возраста и физической привлекательности была изнасилована.

Столь массовые изнасилования не могли пройти мимо социологов тех лет, однако сторонники теории о массовых изнасилованиях ни разу не ссылаются на социологические исследования того времени, предпочитая брать цифры с потолка.

[Альтер-Эго]

Не слишком ли большую ношу Вы на себя взяли - требуете и требуете доказательств.
Докажите сначала сами - откуда взяли цифру в 2 млн.
Давайте. А мы рассмотрим. И не надо ссылками заваливать - откуда взялась цифра в 2 млн. Сами скажите.

требовать доказательств я имею полное право.
А сам я говрить ничего не буду - потому что я не историк и ничего не утвреждаю, а оперирую имеющимся материалом и утвреждениями из него. Так что хватит с вас ссылок

[Альтер-Эго]

Гм, например, акции вандализма или статьи по поводу памятника соответствующие тех лет. Должны же быть хоть какие-то другие доказательства, которые бы указывали на то, что немки пострадали от советских войск.

Вопрос - с чего вы взяли что это дожно было вылится имено в вандализм? Докажите это.

Вот, например, еврейка, которая в детстве вместе с родителями была лишена немцами дома, бизнеса, вкладов в банке и депортирована, говорит о том, что не хочет знать такую страну Германию, не хочет знать, что она есть и где она находится. Вот она, сила обиды и гордости. Неужели у немок не могло возникнуть сходной реакции? Да еще у сотни тысяч.

Могла и возникла. ссылки перед вами

За памятником ухаживают и возлагают цветы. Мне это говорит больше, чем какой-то там соцопрос. А если у вас есть такой соцопрос, покажите.

Ну это же вы утвреждаете, что его там ЧТЯТ. вопрос в том, сколько чтят? Чтобы носить цветы, хватит и пары человек.

ну-ну, из политкорректности. Предательница Родины, ни много, ни мало. Правда на парад бандеровцев она ни-ког-да не приедет.

Ессно ,а зачем ей? РАвно как и выказывать свое "фе" бытующим стереотипам?

ааа, все так примитивно? Ну и много вас в вашей могучей кучке таких гениев от логики?

Не в пример больше, чем у вас

На территории Восточной Германии, занятой советскими войсками, в 1945 году проживало около 20-21 млн. человек.

Если принять долю женщин в 60-65% (очевидно, что в военный и послевоенный период число женщин больше, чем число мужчин), то получим 12-13.7 млн. женщин всех возрастов

Число в 2 млн. изнасилованных – означает, что каждая шестая немка вне зависимости от возраста и физической привлекательности была изнасилована.

Столь массовые изнасилования не могли пройти мимо социологов тех лет, однако сторонники теории о массовых изнасилованиях ни разу не ссылаются на социологические исследования того времени, предпочитая брать цифры с потолка.

Социологов тех лет? можно увидеть работы социологов тех лет?

Неужели за такие проступки могли расстрелять советского воина?

Цонечно, иначе это могло стать скандалом. Если бы не замяли конечно

[magentis]

требовать доказательств я имею полное право.
А сам я говрить ничего не буду - потому что я не историк и ничего не утвреждаю, а оперирую имеющимся материалом и утвреждениями из него. Так что хватит с вас ссылок

Т.е. Вы как пономарь повторяете цифру про 2 млн. и даже не интересуетесь откуда это взято.
Вы хотя бы Бивора прочитали ? Или Гофмана, или Беддикера ?
Иногда стоит почитывать и книжки, а не Интернет-ссылки.

[Альтер-Эго]

Т.е. Вы как пономарь повторяете цифру про 2 млн. и даже не интересуетесь откуда это взято.
Вы хотя бы Бивора прочитали ? Или Гофмана, или Беддикера ?
Иногда стоит почитывать и книжки, а не Интернет-ссылки.

нет, не прочитал, а что? Ссылок мне хватило

[Коминтерн]

Социологов тех лет? можно увидеть работы социологов тех лет?

Наверняка. Я в отличии от вас не разделяю убеждение, что социология возникла после второй мировой войны....

Конечно, иначе это могло стать скандалом.

Т.е. вы сами подтверждаете, что факт изнасилования советским солдатом является скандальным случаем, за которое предусматривалось наказание.

[magentis]

нет, не прочитал, а что? Ссылок мне хватило

Ну тогда советую почитать.
Бивор - "Падение Берлина".
Иоахим Гофман (у него несколько) - Сталинская истребительная война (в частности). Кстати, именно Солонин потом в своих статьях использует труды Гофмана.
Беддекер - "Горе побежденным".

А про 2 млн. Вы там и не ответили. А если бы прочитали, то знали бы откуда взялась циферка. Мы бы тогда поговорили.

[Коминтерн]

нет, не прочитал, а что? Ссылок мне хватило

В таком случае ты некомпетентен в обсуждаемом вопросе и твои убеждения просто обычный гон (в первую очередь вызванный русофобией и антисоветизмом).

[Lyalya]

Вопрос - с чего вы взяли что это дожно было вылится имено в вандализм? Докажите это.

Зачем именно в вандализм. Я просто делаю предположения. Вот стоит памятник воину-освободителю. Мимо него ходят изнасилованные немки. И всем пофиг?

Могла и возникла. ссылки перед вами

Ой, я пыталась читать эти ссылки, там порнографию показывают. Я не нашла. Скажите мне так.

Ну это же вы утвреждаете, что его там ЧТЯТ. вопрос в том, сколько чтят? Чтобы носить цветы, хватит и пары человек.

Не-не, вы заикнулись про соцопрос. Вот давайте и выкладывайте. Памятник стоит? Стоит. Цветы лежат? Лежат. А кто, сколько и почему, никого это не колышет. А если вас это не убеждает, съездите в Германию, когда коричневые устраивают шествия и обязательно наталкиваются на транспарант "До Сталинграда 2634 км".

[magentis]

Хотя и обсуждали уже лет пять назад. Повторюсь кратенько.
Если кто читал Бивора или Гофмана, то на поверхности как минимум две логических ошибки вуалированных.
1. Приводятся данные (свидетельства), например, о 100 или 1000 случаях, а потом в конце после 10 страниц - "всего по оценкам немецких врачей" или "по данным берлинского госпиталя" еще о 100 тыс. случаях.
2. Западные историки грешат статистической экстраполяцией. Берут локальную цифру и распростроняют ее на все множество. Например, в Берлине 100 тыс. фактов, значит во всей Германии около 2 млн. случаев должно быть.

Кстати, это не только про изнасилования. Скандальная работа Ригга про евреев в Вермахте и СС тоже построена на таких ошибках. 2 тыс. фактов он нашел, остальные 148 тыс. додумал, распространив численность евреев в стране на Вермахт (Германия мужская в миниатюре).