Кабинет флудотерапии

[Gammy Bear]

По многочисленным просьбам трудящихся открываю эту тему. Здесь можно и нужно флудить
Но не забывать о нормах приличия.
Наказывается хамство, переходы на личности,мат и прочие проявления форумного нездоровья.
Если название не нравится - то в течении недели принимаю варианты, потом прикручу голосовалку.

Пятничная традиция официально отменяется. Всю болезненную страсть к филейным частям настоятельно рекомендую утолять в более подходящем разделе. Да будет флуд )

[Truly]

Именно: идеал вообще жизнеспособен исключительно как ВЕКТОР движения, ВЕКТОР развития.
Но многие ли это понимают? И - главное - ВЫБИРАЮТ это признать?
И, согласись, какая шикарная уловка - заявлять, что раз идеал = цель - недостижим, то стоит ли стремиться? Изначально подменить вектор целью, и вперёд - во все тяжкие, дав себе безлимитное разрешение на самое низменное как "мега-свободный человек!" - вах!)))
... в то время как свободен только в одном - в выборе деградации человеческой сущности
и капитально зависим по всем пунктам, большинство из которых на уровне биологии.

[Gammy Bear]

... в то время как свободен только в одном - в выборе деградации человеческой сущности
и капитально зависим по всем пунктам, большинство из которых на уровне биологии.

При этом советско-христианское воспитание (которое по-прежнему доминирует в нашем обществе) только усугубляет проблему, предлагая "воевать" с биологией и "укреплять" дух

Хотя единственное и самое разумное, что здесь можно сделать, - это признать эту зависимость и жить дальше

[Gammy Bear]

И, согласись, какая шикарная уловка - заявлять, что раз идеал = цель - недостижим, то стоит ли стремиться? Изначально подменить вектор целью, и вперёд - во все тяжкие, дав себе безлимитное разрешение на самое низменное как "мега-свободный человек!" - вах!)))

Уловка - шикарная, у нас вся жизнь усеяна просто такими шикарными уловками Как в ту, так и в другую сторону.

В первом случае, получается отвергнутый всеми и вся "идеалист", во втором - унылая биомасса))) Все такое вкусное)))))

[Truly]

При этом советско-христианское воспитание (которое по-прежнему доминирует в нашем обществе) только усугубляет проблему, предлагая "воевать" с биологией и "укреплять" дух

Хотя единственное и самое разумное, что здесь можно сделать, - это признать эту зависимость и жить дальше

И опять пришли всё к тому же - иметь смелость признать и принять себя,
уметь достигать компромиссов в противоречивом и пожизненно балансировать.
... а некоторым так хочется однажды горячо повоевать с собой в погоне за абсолютом ,
достигнуть его, переплести пальцы, сложив руки на пупке и...
снисходительно плевать с высоты на остальных всю оставшуюся жизнь)))

[Monika.]

Именно потому, что личность от общества не свободна, то ей придётся, даже если ей не надо)))

А кто сказал, что не свободна, не так принципиально в сравнении с тем, чтобы таки быть личностью и смело осознать все свои несвободы )) это же и есть часть процесса формирования личной шкалы желание/табу.

а в чем твоя зависимость от общества, если не секрет?
Зависим от "навязанных" табу и зависим от своей системы ценностей... разница, кажется, очевидна...

[marusha]

Уловка - шикарная, у нас вся жизнь усеяна просто такими шикарными уловками Как в ту, так и в другую сторону.

В первом случае, получается отвергнутый всеми и вся "идеалист", во втором - унылая биомасса))) Все такое вкусное)))))

Действительно.)) Очень сложно балансировать. Как сохранить собственную индивидуальность, если ты зависишь от социума, который влияет на тебя.
Приходится своё Я делить со всей этой массой.)))
Симбиоз человеков))

[Truly]

а в чем твоя зависимость от общества, если не секрет?
Зависим от "навязанных" табу и зависим от своей системы ценностей... разница, кажется, очевидна...

в том же, в чём и твоя
Закон страны, в которой живёшь, например.
Хотя личные табу могут не совпадать с его запретами.
Но запреты законодательства диктуют личности поведение.
У личности может не быть табу на воровство или убийство, но она скорее всего этого не сделает, потому что у неё же нет желания сесть в тюрьму.
Вернулись к истоку: балансирование личностной шкалы желание/табу ВНУТРИ общественной шкалы, где общественная продиктует ужаться в свободном желании кого-то придушить))))

[Gammy Bear]

Действительно.)) Очень сложно балансировать. Как сохранить собственную индивидуальность, если ты зависишь от социума, который влияет на тебя.
Приходится своё Я делить со всей этой массой.)))
Симбиоз человеков))

А здесь тоже уловка

Фраза "сохранить свою индивидуальность" паразитирует на страхе человека "слиться с толпой". Поэтому многие стремятся во что бы то ни стало "быть личностью" и даже придумывают себе несуществующие качества, только лишь бы выделиться.

А ведь, в принципе, человек не может НЕ БЫТЬ индивидом, он будет отличаться даже по тому как будет проявляться его зависимость в социуме. Даже если все ходят в церковь по воскресеньям, в этой пастве, совершающей одинаковые движения, все равно все - разные.

Поэтому, опять же, не надо пытаться "сохранить свою индивидуальность". Надо просто помнить, что она в тебе есть, эта индивидуальность, с рождения есть

[Monika.]

в том же, в чём и твоя
Закон страны, в которой живёшь, например.
Хотя личные табу могут не совпадать с его запретами.
Но запреты законодательства диктуют личности поведение.
У личности может не быть табу на воровство или убийство, но она скорее всего этого не сделает, потому что у неё же нет желания сесть в тюрьму.
Вернулись к истоку: балансирование личностной шкалы желание/табу ВНУТРИ общественной шкалы, где общественная продиктует ужаться в свободном желании кого-то придушить))))

"запретные желанья" или "желанные запреты"...?
законы государства - это самый неудачный пример, как мне кажется...
кстати, расставив приоритеты, понимаю, что ради своей цели готова нарушить даже)) законы государства...
освобождение от общественного мнения возможно лишь при наличии своего...

[marusha]

Поэтому, опять же, не надо пытаться "сохранить свою индивидуальность". Надо просто помнить, что она в тебе есть, эта индивидуальность, с рождения есть

Гамми, я понимаю о чем ты. Я знаю что я единственная и неповторимая ))))) (как и все, впрочем)
Но у меня сейчас как раз этот вопрос стал ребром.
Я хочу понять, чего Я хочу, чем хочу заниматься в своё удовольствие, на этом ставлю акцент.
Смена профиля, другой род деятельности.
И тут как раз возникают трудности, потому что как в детстве я не смогу отдать чему-то предпочтение без раздумий.
Социум свою работу сделал, и мне нужно копаться в себе, что бы найти род деятельности, который бы творчески просто захватил меня.

[Truly]

На словах все мы всё можем
А на деле внутри законодательства мы всегда будем взвешивать дуальность во времени.
Т.е. по шкале "Поступок по желанию сейчас" - "НЕжелание заплатить за этот поступок оговоренными в законе последствиями". И как раз здесь общественное у большинства людей пересилит многие личные свободы. На деле Чему прямым доказательством является существование законов в обществе многие тысячелетия. И мизер отшельников в мире. И меньшинство преступников в сравнении с ненарушающих закон. Я не обольщаюсь, что у всех такая безукоризненно совпадающая с законами личная шкала на "не убий/не воруй".

[Monika.]

На словах все мы всё можем
А на деле внутри законодательства мы всегда будем взвешивать дуальность во времени.
Т.е. по шкале "Поступок по желанию сейчас" - "НЕжелание заплатить за этот поступок оговоренными в законе последствиями". И как раз здесь общественное у большинства людей пересилит многие личные свободы. На деле Чему прямым доказательством является существование законов в обществе многие тысячелетия. И мизер отшельников в мире. И меньшинство преступников в сравнении с ненарушающих закон. Я не обольщаюсь, что у всех такая безукоризненно совпадающая с законами личная шкала на "не убий/не воруй".

Тебя интересует как это происходит у большинства по причине желания соответствовать или ты не знаешь как устроена сама...?
"Мизер отшельников" возник не из-за наличия законов, а законы возникли из-за наличия "социальной массы"...
Нарушающих закон государства меньше, чем не нарушающих....
Но законы божьи нарушают все, хоть большинство и боговерующие...
Не сомневайся: люди лучше, чем кажутся...

[lalalyla]

Именно: идеал вообще жизнеспособен исключительно как ВЕКТОР движения, ВЕКТОР развития.
Но многие ли это понимают? И - главное - ВЫБИРАЮТ это признать?
И, согласись, какая шикарная уловка - заявлять, что раз идеал = цель - недостижим, то стоит ли стремиться? Изначально подменить вектор целью, и вперёд - во все тяжкие, дав себе безлимитное разрешение на самое низменное как "мега-свободный человек!" - вах!)))
... в то время как свободен только в одном - в выборе деградации человеческой сущности
и капитально зависим по всем пунктам, большинство из которых на уровне биологии.

Вот читаю я это обсуждение и меня не покидает чувство, что речь идёт не столько о своих желаниях, сколько о том как и что предъявить социуму.

Есть какая-то искусственность в этом. Условия движения осла вперёд - сзади палка, впереди - морковка.

Свободный человек будет идти сам и ему идти будет приятно, даже если трудно. У меня нет стремления к идеалу, нет вектора, есть только стремление к внутреннему комфорту и покою. Это не значит, что я уже пошла спать)))))))))). Моя цель - я не хочу внутри себя конфликта, а хочу гармонию. И постараюсь сделать всё, чтобы в этом воплощении реализовать свою цель. Реализовать в своих действиях. Во взаимодействии с социумом...

[Truly]

Тебя интересует как это происходит у большинства по причине желания соответствовать или ты не знаешь как устроена сама...?
"Мизер отшельников" возник не из-за наличия законов, а законы возникли из-за наличия "социальной массы"...
Нарушающих закон государства меньше, чем не нарушающих....
Но законы божьи нарушают все, хоть большинство и боговерующие...
Не сомневайся: люди лучше, чем кажутся...

Ты перепутала местами звенья в цепочке моего рассуждения. Я думаю о людях так, как описала, в связи с наблюдениями за обществами и личностями в них. Также мои мысли основаны на осознании моих неизбежных конфликтов в личной и общественной шкалах. Однако, моя изначальная предпосылка не ударяется в эксклюзив и абсолют о себе, в отличие от твоей Я не считаю большинство людей "социальной массой". Скорее большинство как раз умеет смотреть в лицо реальному миру и эффективно балансировать в нём для достижения своих целей ВНУТРИ мира, а не выдернувши себя из него для войны с ним из-за своего совершенства и "независимости". Мой свободный выбор принять себя целиком = с желанием балансировать во множестве связей. Это желание в том числе поддерживается разумом, т.е. я понимаю, как достигнуть своих целей оптимальными затратами. Такие затраты чаще всего лежат в области компромиссов, а не в области противопоставления себя миру. Твой же свободный выбор, как я поняла, - это обольщаться о своей свободе и своём НАДстоянием над социальной массой. Каждый избрал что ему нравится
И пусть каждый будет эффективен на своём пути.

[Monika.]

Ты путаешь местами звенья в цепочке рассуждения.
Я думаю о людях так, как описала, в связи с тысячелетними наблюдениями за обществами и личностями в них. Кроме того, моя изначальная предпосылка не ударяется в эксклюзив и абсолют о себе, в отличие от твоей Я не считаю большинство людей "социальной массой". Скорее большинство как раз умеет смотреть в лицо реальному миру и эффективно балансировать в нём для достижения своих целей ВНУТРИ мира, а не выдернувши себя из него для войны с ним со стороны своего совершенства и "независимости". Мой свободный выбор принять себя целиком = с желанием балансировать во множестве связей. Твой свободный выбор - обольщаться о своей свободе и своём НАДстоянием над социальной массой. Каждый избрал что ему нравится И пусть каждый будет эффективен на своём пути.

Мой свободный выбор пока ещё не совершен...и не делай выводы за меня, спасибо.

[Gammy Bear]

Гамми, я понимаю о чем ты. Я знаю что я единственная и неповторимая ))))) (как и все, впрочем)
Но у меня сейчас как раз этот вопрос стал ребром.
Я хочу понять, чего Я хочу, чем хочу заниматься в своё удовольствие, на этом ставлю акцент.
Смена профиля, другой род деятельности.
И тут как раз возникают трудности, потому что как в детстве я не смогу отдать чему-то предпочтение без раздумий.
Социум свою работу сделал, и мне нужно копаться в себе, что бы найти род деятельности, который бы творчески просто захватил меня.

а почему ты решила, что это (твое любимое занятие) ВООБЩЕ существует? может быть твое призвание в безделье? может, то, чем ты занимаешься сейчас - это лучшее, что тебе подходит?))

а может любая работа рано или поздно - это тоска, рутина и компромисс?

ты ищешь идеал, а его очень может и не существовать

[Де Виль]

а почему ты решила, что это (твое любимое занятие) ВООБЩЕ существует? может быть твое призвание в безделье? может, то, чем ты занимаешься сейчас - это лучшее, что тебе подходит?))

а может любая работа рано или поздно - это тоска, рутина и компромисс?

ты ищешь идеал, а его очень может и не существовать

Так если поиски прекратить, то точно не узнаешь - был он, идеал, или не был
Понятно, что это будет "очередной уловкой" - я пробовал, я искал, но не нашел. Но все же

[Gammy Bear]

Так если поиски прекратить, то точно не узнаешь - был он, идеал, или не был
Понятно, что это будет "очередной уловкой" - я пробовал, я искал, но не нашел. Но все же

Ладно это

Главное, чтобы не было: я пробовал, я искал, а пока это все происходило - жизнь-то я и про... шляпил

[Де Виль]

Ладно это

Главное, чтобы не было: я пробовал, я искал, а пока это все происходило - жизнь-то я и про... шляпил

Это скажут в случае если поиски остались без результата, желаемого или ожидаемого результата

[lalalyla]

Так если поиски прекратить, то точно не узнаешь - был он, идеал, или не был

А если поиски продолжать, то узнаешь?
По-моему тоже - нет.))))))
Тогда какой смысл время на это тратить драгоценное?

Понятно, что это будет "очередной уловкой" - я пробовал, я искал, но не нашел. Но все же

Уловка нужна для оправдания. Для себя или для других - не важно. Это значит, что ты себя пытаешься заставить делать то, что ты не хочешь. Какой в этом смысл?