Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 707 из 1419 ПерваяПервая ... 207 607 657 697 705 706 707 708 709 717 757 807 1207 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,121 по 14,140 из 28366
  1. Вверх #14121
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    У меня отец 8 лет служил, до 52 года. Но причем тут миролюбие Сталина??? Тем более, что требовались люди для восстановления страны. Не секрет, что все ждали войны с американцами, скажу более - по словам отца, были уверены, что такая война будет.

    Однако американцы очканули... хотя готовились напасть.
    Люди для восстановления страны требовались в армии??? Насчет нападения американцев - его ждали, если я не ошибаюсь, до середины 80-х . Но это не помешало разрушенному СССР туеву хучу продовольствия, техники и вооружения гнать в Китай и Корею, при этом принимая живейшее участие в Корейской войне. Кстати, а почему СССР лишился КВЖД, Дальнего и Порт-Артура?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


  2. Вверх #14122
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не будем вспоминать про советских добровольцев, уходивших в ополчение после школы, вспомним последний призыв в КА:

    При этом не будем забывать, что срок службы для них (уже после войны) не был установлен! Служили и 7, и 8 лет, что как бы говорит нам о миролюбии Сталина и резком сокращении ВС после войны...
    Да понятно...Сталин волчарой был кровожадной и лютой средь миролюбивых англо-американских овечек..
    Из Государственного архива Великобритании
    Этот документ является собственностью Правительства
    Его Величества Короля Великобритании
    Совершенно секретно
    Окончательный [вариант] 22 мая 1945 г.
    Военный кабинет
    Штаб объединенного планирования
    Операция «Немыслимое»
    Доклад Штаба объединенного планирования

    [1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:
    а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
    б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.
    в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть.
    г) Русские вступают в альянс с Японией.
    д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
    е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.
    В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.
    Цель

    2. Общеполитическая цель [операции] — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.
    Хотя «воля» двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения [в конфликт] непременно будет ограниченной. Быстрый [военный] успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.
    3. Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане — это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого [военного] успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:
    а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;
    б) политическая установка такова, что быстрый [военный] успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие [в конфликте] нас не должно волновать.
    ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА

    4. Поскольку возможность революции в СССР и политического краха нынешнего режима нами не рассматривается и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести русских из игры можно только в результате:
    а) оккупации столь [обширной] территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление [русских] становится невозможным;
    б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны.
    Оккупация жизненного пространства России

    5. Возможно такое развитие ситуации, при котором русским удастся отвести войска и тем самым избежать решающего поражения. В этом случае они могут принять на вооружение тактику, столь успешно использовавшуюся ими против немцев, а также в предшествующих войнах и состоящую в использовании огромных расстояний, которыми территория наделила их. В 1942 г. немцы дошли до рубежей Москвы, Волги и Кавказа, но методы эвакуации заводов в сочетании с развертыванием новых ресурсов и помощью союзников позволили СССР продолжить боевые действия.
    http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19450522us.php

  3. Вверх #14123
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да понятно...Сталин волчарой был кровожадной и лютой средь миролюбивых англо-американских овечек..

    http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19450522us.php
    Само название операции как бы говорит нам о ее реалистичности
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  4. Вверх #14124
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Люди для восстановления страны требовались в армии???

    Люди требовались вне армии, и поэтому 8 лет держали вынужденно, хотя они очень нужны были в гражданской жизни. Ведь армию еще и кормить надо. Ну а если бы готовили нападение (речь о "миролюбии"), то зачем готовить его целых 8 лет, да еще при такой разрухе, когда восстанавливали страну. Не сходится.

    -----

    Но Вы ответили, на самом деле, на мой вопрос. Я поясню.

    Дело в том, что граница разногласия между сторонниками советского строя и их противниками лежит скорее даже не в злонамеренности, а в умственных способностях. В невозможности понять друг-друга из-за этих самых способностей.

  5. Вверх #14125
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Само название операции как бы говорит нам о ее реалистичности

    Да, по-хорошему разведка должна была донести об этом названии и все бы сразу успокоились, вне зависимости от текста под этим заголовком.

  6. Вверх #14126
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Само название операции как бы говорит нам о ее реалистичности
    И это всех возражений? Небогато.....

  7. Вверх #14127
    Частый гость Аватар для Candyman Messiah
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    773
    Репутация
    691
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    На практике социалистический строй в ряде стран сменил капиталистический. Что вам еще надо для доказательств?
    Для доказательства мне нужно чтобы социалистический строй пришел на смену не капиталистическому, а коммунистическому. )) Да Вы к тому же противоречите товарищу S_, который говорит, что капиталистический строй не может перейти в социалистический, т. к. он должен смениться коммунистическим. Мало того, из истории мы знаем, что коммунистический строй завершается капиталистическим, более жизнеспособным. Замкнутый круг получается. Так может быть исключить из этого круга коммунизм? К чему нам эти революции под красными знаменами, голодоморы, разруха и репрессии? Ведь приди вы к власти снова небось пол-страны вырежете? Причем вырезать-то будете цвет нации, что обиднее всего. Нет, вас определенно нужно оставить на свалке истоии. Определенно.
    Lay me doon in the caul caul groon
    Whaur afore monie mair huv gaun...

  8. Вверх #14128
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Candyman Messiah Посмотреть сообщение
    Для доказательства мне нужно чтобы социалистический строй пришел на смену не капиталистическому, а коммунистическому. )) Да Вы к тому же противоречите товарищу S_, который говорит, что капиталистический строй не может перейти в социалистический, т. к. он должен смениться коммунистическим. Мало того, из истории мы знаем, что коммунистический строй завершается капиталистическим, более жизнеспособным. Замкнутый круг получается. Так может быть исключить из этого круга коммунизм? К чему нам эти революции под красными знаменами, голодоморы, разруха и репрессии? Ведь приди вы к власти снова небось пол-страны вырежете? Причем вырезать-то будете цвет нации, что обиднее всего. Нет, вас определенно нужно оставить на свалке истоии. Определенно.
    Бла, бла, бла.

    Конкретно, кто есть цвет нации на Украине?

  9. Вверх #14129
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Бла, бла, бла.

    Конкретно, кто есть цвет нации на Украине?
    Присоединяюсь к вопросу... огласите весь список, плз...

  10. Вверх #14130
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Какие были негодяи советские руководители..
    Ужас . Немцы в 43 году призывали 17летних подростков . Изверги .
    А тебе , впечатлительному , рассказать про 16 летних девочек , которых во исполнение идей усатого любителя детей , посылали в немецкий тыл в прифронтовой полосе ,
    с целью поджога СВОИХ сел и деревень , со СВОИМИ жителями , чтобы НЕМЦАМ негде было ночевать ?
    И не в 1943 , а 1941 между прочим .

    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Деточка,почитай про Дюнкерк,Арденны и действия Роммеля в Африке..До кучи- можешь почитать про Пирл-Харбор..Хотя вряд ли осилишь ты столь тонкие материи..Дерьмоагитки для таких как ты- вкуснее..
    Спасибо за бестолковый совет , но читаю я достаточно .
    Когда подрастешь , может быть поймешь , насколько глупо прятать ошибки Сталина за действия Роммеля в Африке .
    Хотя наверное не поймешь . У тебя вообще забавная методика .
    Тебя тыкают носом в действия Сталина - в ответ ты говоришь - "А вот японцы в Пирл-Харборе ... А вот Роммель в Африке ... "
    Забавный ты .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  11. Вверх #14131
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Ужас . Немцы в 43 году призывали 17летних подростков . Изверги .
    А тебе , впечатлительному , рассказать про 16 летних девочек , которых во исполнение идей усатого любителя детей , посылали в немецкий тыл в прифронтовой полосе ,
    с целью поджога СВОИХ сел и деревень , со СВОИМИ жителями , чтобы НЕМЦАМ негде было ночевать ?
    И не в 1943 , а 1941 между прочим .
    Расскажи. С конкретными фамилиями.И при этом не забудь привести ДОКУМЕНТ,подтверждающий обязательность их участия в ДРГ.


    Спасибо за бестолковый совет , но читаю я достаточно .
    Когда подрастешь , может быть поймешь , насколько глупо прятать ошибки Сталина за действия Роммеля в Африке .
    Хотя наверное не поймешь . У тебя вообще забавная методика .
    Тебя тыкают носом в действия Сталина - в ответ ты говоришь - "А вот японцы в Пирл-Харборе ... А вот Роммель в Африке ... "
    Забавный ты .
    Полагаешь,что красиво откорячился? Зря. Ибо- слив. Так что,в 1944 нормально немцы союзникам в Арденнах отсыпали? А Роммель, имея несоизмеримо меньшие силы- тоже неплохо себя проявил?
    Иди,деточка,учись...может,к старости поумнеешь...

  12. Вверх #14132
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,668
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Именно этим ты кстати и занимаешься когда пытаешься вычеркивать из памяти погибших и горлопанишь про то , что главное победа , а какой ценой и как - дело десятое .
    пишет немецкий генерал Мюллер-Гиллебрандт, начальник организационного отдела Генерального штаба сухопутных сил. Сухопутная армия Германии:
    ...До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных компаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же, только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза...

  13. Вверх #14133
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    И это всех возражений? Небогато.....
    Чем богаты ... Если серьезно - за составление подобных планов и получают приличные зарплаты генштабисты любой страны. Что никоим образом не свидетельствует об их реальности. Это у нас любили пугать граждан Стр-р-ашными и Ужасными планами, так красиво звучавшими - "Пинчер", "Дроп Шот", "Чариотер"... Вот только с доставкой ядерных боеприпасов возникали некоторые проблемы. Плюс зачем-то СССР держал охрененную группировку на Чукотке (где у меня дед служил, кстати). Плюс в Европе санитарный кордон из стран соц.лагеря... Нет, возможно было предположить американскую агрессию, но ПМСМ, в Кремле понимали, что это проходит по разряду падения астероида - вероятность есть, но очень невелика.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #14134
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Чем богаты ... Если серьезно - за составление подобных планов и получают приличные зарплаты генштабисты любой страны. Что никоим образом не свидетельствует об их реальности. Это у нас любили пугать граждан Стр-р-ашными и Ужасными планами, так красиво звучавшими - "Пинчер", "Дроп Шот", "Чариотер"... Вот только с доставкой ядерных боеприпасов возникали некоторые проблемы. Плюс зачем-то СССР держал охрененную группировку на Чукотке (где у меня дед служил, кстати). Плюс в Европе санитарный кордон из стран соц.лагеря... Нет, возможно было предположить американскую агрессию, но ПМСМ, в Кремле понимали, что это проходит по разряду падения астероида - вероятность есть, но очень невелика.
    Ну да...Это- тоже самозапугалово и скаски Венского леса мордовского ГУЛАГа..

  15. Вверх #14135
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну да...Это- тоже самозапугалово и скаски Венского леса мордовского ГУЛАГа..
    Во-первых, данные - не на 40-е годы. Во-вторых, закрашивать красным ВСЮ страну, на территории которой находятся базы - дешевый агитационный трюк. Но вернемся к послевоенному периоду - чем закончился "Берлинский кризис"? Последовало ли НАТОвское вторжение после войны в Корее? Вторглись ли войска НАТО в Венгрию?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #14136
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Но вернемся к послевоенному периоду - чем закончился "Берлинский кризис"? Последовало ли НАТОвское вторжение после войны в Корее? Вторглись ли войска НАТО в Венгрию?
    Легко.только один вопрос.ПОЧЕМУ этого не произошло?

  17. Вверх #14137
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Мне с событиями 45 года более-менее все понятно .
    Германия капитулировала , Гитлер капут .
    Мне вот только непонятно , почему когда речь заходит о конкретных событиях 41го года , их пытаются спрятать за событиями 45го .
    А их никто не прячет. Просто это звенья одной цепи. И есть конечный результат - ПОБЕДА! И это результат не 45года, а каждого из 1418 дней этой войны - от первого до последнего. В 41м закладывался фундамент ПОБЕДЫ 45го...
    Показывают на бойцов РККА 45го года и говорят - мы победили .
    Мы - это кто ? Ты что ли воевал и победил ? Или Седьмой - своим мартиросянским хвастовством позорящий память погибших советских воинов ?
    А если нет , то что это за героические удары себя кулаком в грудь ?
    Нет, я не воевал? Но победил.
    Есть такая штука - память называется. Вам этого не понять, у вас другие ценности. Для вас Вечный огонь - это бесплатный мангал в зеленой зоне. И кулаком никто себя в грудь не бьет. Мы просто помним... и чтим...

  18. Вверх #14138
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Полагаешь,что красиво откорячился? Зря. Ибо- слив. Так что,в 1944 нормально немцы союзникам в Арденнах отсыпали? А Роммель, имея несоизмеримо меньшие силы- тоже неплохо себя проявил?
    Иди,деточка,учись...может,к старости поумнеешь...
    Ты зато точно уже не поумнеешь .
    Ошибки Сталина не имеет смысла рассматривать , потому-что Роммель - молодец .
    Тупизм высшей пробы .
    Это кстати тот же самый человек , который лично меня обвинял в том что я дурак , потому-что Гитлер напал на СССР , неправильно оценив его военный потенциал .
    Похоже для него вполне логично как обвинять одного человека в ошибках другого , так и оправдывать кого-то ссылаясь на чьи-то достижения .
    Может он конечно просто пытаешься доказать , что немцы - высшая раса и куда там недочеловекам с ними тягаться . У них же Роммель , Гудериан ...
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  19. Вверх #14139
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Ты зато точно уже не поумнеешь .
    Ошибки Сталина не имеет смысла рассматривать , потому-что Роммель - молодец .
    Тупизм высшей пробы .
    Это кстати тот же самый человек , который лично меня обвинял в том что я дурак , потому-что Гитлер напал на СССР , неправильно оценив его военный потенциал .
    Похоже для него вполне логично как обвинять одного человека в ошибках другого , так и оправдывать кого-то ссылаясь на чьи-то достижения .
    Может он конечно просто пытаешься доказать , что немцы - высшая раса и куда там недочеловекам с ними тягаться . У них же Роммель , Гудериан ...
    Ты список девочек 16-летних забыл предоставить.Которых злые НКВДшники принудительно в немецкие тылы забросили.Перед этим отловив,и,соответственно- изнасиловав безусловно..
    Слился,балабол?
    Так что сиди и не чирикай, когда взрослые дядьки разговаривают..

  20. Вверх #14140
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    А их никто не прячет. Просто это звенья одной цепи. И есть конечный результат - ПОБЕДА! И это результат не 45года, а каждого из 1418 дней этой войны - от первого до последнего. В 41м закладывался фундамент ПОБЕДЫ 45го...

    Нет, я не воевал? Но победил.
    Есть такая штука - память называется. Вам этого не понять, у вас другие ценности. Для вас Вечный огонь - это бесплатный мангал в зеленой зоне. И кулаком никто себя в грудь не бьет. Мы просто помним... и чтим...
    Ты не победил , ты просто бахвалишься чужими победами и горлопанишь про то какой ты великий патриот .
    И ничего ты не помнишь и не знаешь и знать не хочешь .
    Для тебя главное - конечный результат . А потери - это же людишки , расходный материал , кому там надо про них помнить и выяснять , почему они погибли , если можно накидать высокопатриотичных фраз ни о чем .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .


Ответить в теме
Страница 707 из 1419 ПерваяПервая ... 207 607 657 697 705 706 707 708 709 717 757 807 1207 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения