Тема: Чего же хотят коммунисты ?

Ответить в теме
Страница 7 из 20 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 390
  1. Вверх #121
    Такие примитивные "тезисы" выдвигают лишь краснокожий-спекулянт и фашисто-нацисты.


  2. Вверх #122
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78


    Вот оно, прошлое... К счастью, уже никогда не будущее

  3. Вверх #123
    Ну, ну... Посмотрим

    В мире огромные тенденции уже есть к бывшему будущему...

  4. Вверх #124
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    В кндр? - таки да, просто огромные шаги в мировом сообщесте

    Китай ещё когда поссорился с СССР поменял свой коммунистический путь на свой собственный, а последние несколько лет там правит бал рыночная экономика.

    Куба - там тоже коммунизм имеет свой собственный колорит, далёкий от идеалов коммунизма, а с уходом Фиделя всё очень изменится.

    Где ещё "огромные" тенденции?

  5. Вверх #125
    Постоялец форума Аватар для RoadHog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А где же еще?
    Сообщений
    2,779
    Репутация
    980
    Цитата Сообщение от Рожденный в СССР
    Ну, ну... Посмотрим

    В мире огромные тенденции уже есть к бывшему будущему...
    А можно поконкретнее пожалста, какие тенденции? А то смутно как-то. Ниасилил, правда все страницы. Дошел до цитирования Блока и кого-то там еще, что "интеллигенция создает гегемонию класса" проявляя тем самым "мирную диктатуру". Наверное только Блоку известно что это значит...

  6. Вверх #126
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    Это что-то подобное на танцы с бубном чукотских шаманов
    Такое вот представление о интеллигентности

  7. Вверх #127
    Постоялец форума Аватар для RoadHog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А где же еще?
    Сообщений
    2,779
    Репутация
    980
    Цитата Сообщение от фокс
    ...но // тезис , что пролетариату не следует браться за оружие можете адрессовать одноклеточным, именно буржуазные революции как французская например , которая была не менее кровавой и в которой интеллигенции так же рубили головы , яркий пример - лавузье. не только провозгласили лозунги демократии свободы и справедливости. и дали возможность . преодолев сословную ограниченность . развиваться дальше. теперь дело за пролетариатом цель которого в снятии общественного разделения труда, хотя эта цель можнет и неосознаваться им . особенно на первом этапе ...
    Вот перечитал...предлагаете завтра пойти взяться за оружие и построить свинцом светлое будущее?

  8. Вверх #128
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от Red DAN
    А на чьей стороне будет интеллигенция?
    Вот это я и пытаюсь выяснить...
    К тому же интеллигенции желательно быть на собственной стороне, а не слепо поддерживать кого-либо. На то она и интеллигенция.
    Кому тут в телевизор?

  9. Вверх #129
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    интеллигенция есть ОРГАНИЧЕСКАЯ - производная из существующего социально экономического уклада когда предприниматель-капиталист создает вместе с собой технического специалиста для промышленности, ученого — специалиста по политической экономии, организатора новой культуры, нового права и т. д. и т. п.

    Необходимо отметить тот факт, что и предприниматель представляет собой высший социальный продукт, который характеризуется уже известной организационной и технической (то есть интеллектуальной) способностью: он должен обладать известной технической способностью не только в непосредственной сфере его деятельности и начинаний, но и в других сферах, по крайней мере наиболее близких к экономическому производству (он должен быть организатором человеческих масс, организатором «доверия» вкладчиков в его дело, покупателей его товара и т. д.).
    Если не все предприниматели, то по крайней мере их элита должна обладать способностью организатора общества вообще, всего его сложного служебного организма, вплоть до государственного аппарата, в силу необходимости создавать более благоприятные условия для расширения собственного класса; или должна обладать по меньшей мере способностью выбирать «приказчиков» (специальных служащих), доверяя им эту организаторскую деятельность в области общих взаимоотношений за пределами предприятия.

    -и вторая группа интеллигенции - ТРАДИЦИОННАЯ интеллигенция — по крайней мере так было в истории до сих пор — категория интеллигенции, которая представляет непрерывность исторического развития, не нарушаемую даже самыми сложными и радикальными изменениями социальных и политических форм. Наиболее типичной из этих категорий интеллигенции являются церковнослужители, монополизировавшие в течение длительного времени (на целую историческую эпоху, которая и характеризуется частично этой монополией) ряд важных областей общественной деятельности: религиозную идеологию, то есть философию и науку эпохи, включая школу, воспитание, мораль, правосудие, благотворительность, общественную помощь и т.. д. и современные учителя, врачи, философы, военные.

    - эти различные категории традиционной интеллигенции, объединенные «корпоративным духом», чувствуют свою непрерывную историческую преемственность и свои «особые качества», и считают себя самостоятельными и не зависимыми от господствующей социальной группы от буржуазии или пролетариата например. Эта позиция самообособления не остается без далеко идущих последствий в области идеологии и политики.


    -задача класса который борется за установления своего господства, является его борьба за ассимиляцию и «идеологическое» завоевание традиционной интеллигенции — ассимиляцию и завоевание, которые совершаются тем более быстро и действенно, чем энергичнее данная группа формирует одновременно свою собственную органическую интеллигенцию.

    -Интеллигенты служат «приказчиками» господствующей группы, используемыми для осуществления подчиненных функций социальной гегемонии и политического управления, а именно: 1) для обеспечения «спонтанного» согласия широких масс населения с тем направлением социальной жизни, которое задано основной господствующей группой, — согласия, которое «исторически» порождается престижем господствующей группы (и, следовательно, оказываемым ей доверием), обусловленным ее положением и ее функцией в мире производства - в данном случае пользуясь авторитетом интеллигенции ,господствующий классс осуществляет свою ГЕГЕМОНИЮ/диктатуру/ в обществе - мирными средствами

    - 2) для приведения в действие государственного аппарата принуждения, «законно» обеспечивающего дисциплину тех групп, которые не «выражают согласия» ни активно, ни пассивно; этот аппарат, однако, учрежден для всего общества на случай таких критических моментов в командовании и управлении, когда спонтанное согласие исчезает- тогда господствующий класс осуществляет свою ГЕГЕМОНИЮ/диктатуру/ - через принуждение и насилие в обществе


    -
    -Центральным пунктом - различие между категорией органической интеллигенции класса который стремится к политическому господству и категорией традиционной интеллигенции — различие, которое следует рассматривать с точки зрения — проблема создания современной политической партии
    при этом политическая партия может выполнить только часть задачи формирования органической интеллигенции скажем для обеспечения господства пролетариата т.е . то что касается политики и философии, но не в области производства - эта задача более трудная и выполняется в ходе практического строительства /классика - это политика НЕПа под руководством Дзержинского , кстати мало кто имеет об этом хоть какое либо представление, ибо все знают - железного феликса , но не дзержинского экономиста и организаторв производства /

    -политическая партия - это механизм , выполняющий в гражданском обществе обществе ту же самую функцию, которую в политическом обществе выполняет в более широкой и более синтетической мере государство. задача полит партии - это укрепление связей между органической интеллигенцией определенной — а именно господствующей — группы и традиционной интеллигенцией, и эту функцию партия выполняет в зависимости от своей основной функции, заключающейся в подготовке собственных кадров, элементов определенной социальной группы, родившейся и развившейся как «экономическая», вплоть до превращения их в квалифицированных политических интеллигентов, руководителей, организаторов всех видов деятельности и функций, присущих органическому развитию интегрального общества, гражданского и политического. Можно даже сказать, что в своей области политическая партия выполняет свою функцию полнее и органичнее, чем государство выполняет свою в более широком диапазоне: интеллигент, который становится членом политической партии определенной социальной группы, смешивается с органической интеллигенцией этой группы, тесно объединяется с самой группой, что через посредство государственной жизни осуществляется лишь в слабой степени, а то и вовсе не осуществляется. При этом многие интеллигенты считают, что они-то и есть государство, это мнение, вследствие того что категория разделяющих его лиц является весьма многочисленной, иной раз влечет за собой значительные последствия и приводит к неприятным осложнениям для основной экономической группы, которая действительно является государством.
    потеря этой функции - от нравственного и сознательного начала до преобладания корпоративных интересов ОРГАНИЧЕСКОЙ интеллигенции как в примере с ссср - парт номенклатуры , приводит к разрыву между гражданским и политическим обществом, разрывом между традиционной и органической интеллигенцией или даже скорее ее нравственного и мировозренческогос падения т.е. в конечном итоге к падению гегемонии господствующего класса


    -Утверждение, что все члены политической партии должны рассматриваться как интеллигенты, может дать повод для шуток и карикатур; и все же, если поразмыслить, это именно так и никак иначе. Здесь следует, по-видимому, учитывать уровни, партия может иметь в своем составе больший или меньший процент людей высшего или низшего уровня, но важно не это: важна руководящая и организующая роль, то есть роль воспитателя, а значит интеллигента. именно потеря нравственного - грехопадение элит и сознательного начала , преобладание немыслящих и мыслить приводит к поражению партии представляющих интересы господствующего класса.

    поэтому , что будет делать пролетариат с интеллигенцией , действительно зависит на чьей стороне будет интеллигенция как традиционная - обеспечивающая гегемонию класса в обществе , так т традиционная , выступающая на первых порах как политическая партия от действий которой зависит союз традиционной и органической интеллигенции , а значит мирный - т.е. осознанный переход к преодоления господствующего разделения труда или через насилие , что не исключает очередной "иронии истории"/маркс/ , когда благте намерения приводят в ад.

    извините за длинные посты . но к сожалению я не вижу как это возможно сократить .

  10. Вверх #130
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от RoadHog
    Вот перечитал...предлагаете завтра пойти взяться за оружие и построить свинцом светлое будущее?
    я только говорю , что революции и вооруженные востания придумали не пролетарии , а буржуазия, когда боролась за свободу , равенство и братство и концлагеря придумала буржуазия, англия когда сгоняла крестьян с земли для развития промышленного земледелия и скотоводства /этакая индустриализация/ и интеллигенцию растреливать придумала - буржуазия - пример того же физика лувазье, и военный коммунизм с продразверсткой , в росии вели еще в 14 , изымая для нужд войны как скот так и зерно и самих крестьян.

    и сейчас в пылу борьбы за свободу , равенство и братство т.е. за буржуазную демократию - буржуазия россии - ведет войну в чечне, буржуазия сша и ее васалы в ираке, афгане, а перед этим в югославии

    кто следующий ? в этом списке борцов за свободу и демократию , а ведь мировые ресурсы , война за их СВОБОДНОЕ, РАВНОЕ /в зависимости от вложенных капиталов/и БРАТСКОЕ т.е имперское их исполдьзование все истощаются.
    что дальше прежложите маленькую атомную войну или нейтронную , чтобы немножко убрать лишние рты.?

    покажите каким образом снять противоречия современного буржуазного общества , и совершенно согласен , лучше мирным путем и антипатичные вам коммунистические идеи и призрак коммунизма исчезнут .

  11. Вверх #131
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    Опять куча слов, а смысла 0

  12. Вверх #132
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    990
    Репутация
    286
    таким образом пролетариат (рабочий класс без накопленного/возможности накопления капитала) и работающий на буржуина нагло зарабатывающего на этом себе на мерседес фактически по этой теории находится не на своем месте. так ли это что пролетариат не должен занимать это доставшееся ему волею судьбы место- у станка, у клавиатуры, за рулем, за скальпелем, а должен отобрать власть у капиталистов и установить свою диктатуру. кому как не пролетариату снизу видно все проблемы государства и абсолютно простые способы решения этих проблем. осталось поднять революционное самосознание этого пролетариата - подговорить, пообещать например поучаствовать в доле в экспроприации. записывайтесь...

  13. Вверх #133
    Цитата Сообщение от DesertLine
    В кндр? - таки да, просто огромные шаги в мировом сообщесте
    Ну в КНДР после "проявки" ядерного взрыва вообще никто не полезит =)))

    Китай ещё когда поссорился с СССР поменял свой коммунистический путь на свой собственный, а последние несколько лет там правит бал рыночная экономика.
    Что-то я не припомню, чтоб Китай разсорившись с СССР поменял свой коммунистический путь и идеологию коммунизма, более того , они и сейчас приверженцы Марксизма Ленинизма и просто по своему его претворяют в жизнь. Они просто реанимировали наш НЭП 24-тых, что к стати внедрил Ленин и с чем покончил Сталин. Как видим 2 политика в одной стране и разный коммунизм - при Ленине НЭП при Сталине колхоз. Что-то милейший всЁ попутал =)
    С Кубой к стати не спорю, потому как не интересовался никогда и не интересует
    мЁртвому - всё не по чЁм !

  14. Вверх #134
    И в Китай никто не полезет, у них тоже бомба..
    А Куба всем доказала, что коммунизм, или социализм, что там у них трудно сказать - помог им выжить даже в условиях американской блокады...

  15. Вверх #135
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от фокс
    я только говорю , что революции и вооруженные востания придумали не пролетарии , а буржуазия, когда боролась за свободу , равенство и братство и концлагеря придумала буржуазия, англия когда сгоняла крестьян с земли для развития промышленного земледелия и скотоводства /этакая индустриализация/ и интеллигенцию растреливать придумала - буржуазия - пример того же физика лувазье, и военный коммунизм с продразверсткой , в росии вели еще в 14 , изымая для нужд войны как скот так и зерно и самих крестьян.

    и сейчас в пылу борьбы за свободу , равенство и братство т.е. за буржуазную демократию - буржуазия россии - ведет войну в чечне, буржуазия сша и ее васалы в ираке, афгане, а перед этим в югославии

    кто следующий ? в этом списке борцов за свободу и демократию , а ведь мировые ресурсы , война за их СВОБОДНОЕ, РАВНОЕ /в зависимости от вложенных капиталов/и БРАТСКОЕ т.е имперское их исполдьзование все истощаются.
    что дальше прежложите маленькую атомную войну или нейтронную , чтобы немножко убрать лишние рты.?

    покажите каким образом снять противоречия современного буржуазного общества , и совершенно согласен , лучше мирным путем и антипатичные вам коммунистические идеи и призрак коммунизма исчезнут .
    Сами служите приказчиками...

    Как можно раговаривать с копирайтером лозунгов?
    Кому тут в телевизор?

  16. Вверх #136
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Скептик
    Сами служите приказчиками...

    Как можно раговаривать с копирайтером лозунгов?
    вы сомневаетесь , что революции и вооруженные востание придумали буржуа а не пролдетариат ?

    //служить бы рад - прислуживаться тошно//

  17. Вверх #137
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от фокс
    вы сомневаетесь , что революции и вооруженные востание придумали буржуа а не пролдетариат ?

    //служить бы рад - прислуживаться тошно//
    Я от вас требую одного - вашего видения, что будет с интеллигенцией при марксизме, а не копий политических трактатов начала века. Мы говорили именно об интеллигенции, а не о том, кто придумал революцию и вооруженные восстания. Вы же старательно уходите в пространство сайта "коммунист.ру", не давай конкретных ответов.
    Кому тут в телевизор?

  18. Вверх #138
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sid@merlin
    таким образом пролетариат (рабочий класс без накопленного/возможности накопления капитала) и работающий на буржуина нагло зарабатывающего на этом себе на мерседес фактически по этой теории находится не на своем месте. так ли это что пролетариат не должен занимать это доставшееся ему волею судьбы место- у станка, у клавиатуры, за рулем, за скальпелем, а должен отобрать власть у капиталистов и установить свою диктатуру. кому как не пролетариату снизу видно все проблемы государства и абсолютно простые способы решения этих проблем. осталось поднять революционное самосознание этого пролетариата - подговорить, пообещать например поучаствовать в доле в экспроприации. записывайтесь...
    не правда, не волею судеб - а в результате исторического сложившегося разделения труда

    не правда что должен забраь- пролетариат никому ничего не должен, а тем более забрать

    не правда , что снизу видны все проблемы , а тем более - государства , как отчужденной формы человеческих отношений .

    не правда , что простым способом можно решить эти проблемы, особенно поучаствовав в доле экспроприации

    правда . что эти идеи выражают стихийное пролетарское движение в идеологии казарменного коммунизму и мелкий буржуа , который в силу конкуренции боится оказаться на месте простой рабочей силы

    правда , что необходимо развивать самосознание вообще и классовое самосознание пролетариата в частности


    правда , что труд - это /как и государство / отчужденная форма деятельности , а как одна из форм отчуждения - подлежит снятию в предметно чувственной деятельности.

    / философы различным образом обьясняли мир , все дело в том как его изменить / маркс//

  19. Вверх #139
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Скептик
    Я от вас требую одного - вашего видения, что будет с интеллигенцией при марксизме, а не копий политических трактатов начала века. Мы говорили именно об интеллигенции, а не о том, кто придумал революцию и вооруженные восстания. Вы же старательно уходите в пространство сайта "коммунист.ру", не давай конкретных ответов.
    максизм - это и есть органическая интеллигенция пролетариата.
    вопрос о какой интеллигенции вы говорите - если о инт. вообще , то как я могу ответить ?

  20. Вверх #140
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от фокс
    максизм - это и есть органическая интеллигенция пролетариата.
    вопрос о какой интеллигенции вы говорите - если о инт. вообще , то как я могу ответить ?
    М-дя. Мы говорим на разных языках. Вот уж не думал, что увлечение теорией Маркса в вашем случае настолько запущено, что вы астоматически причислили всех марксистов к интеллигенции. А если человек является ударником умственного труда и не придерживается марксизма или других теорий, то он уже - неинтеллигент?

    Может вам неизвестно такое понятие как "интеллигенция"? Поднимите толковые словарики - иногда они сеют разумное, доброе, вечное.
    Кому тут в телевизор?


Ответить в теме
Страница 7 из 20 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения