Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

[Cetus]

Я бы полностью и абсолютно с Вами согласился, если бы мы жили в другой стране. Здесь же, где само понятие честность и объективность скоро уйдёт в прошлое, таки нужно больше функций поручать роботам, потому как люди наши загадят всё, к чему прикоснутся. Увы.

П.С. В этом году очень многие родители девятиклашек, напуганные непоняткой с дальнейшим обучением их чад в школах, предпочли отдать их в колледжи и училища. Там, как Вы понимаете, есть и бюджет, и контракт, но тестирования не было, а все сдавали экзамены. Уже наслышан о том, как детей в наглую валили на этих экзаменах. Так что пора заменять всю нашу рассу дроидами.

И это верно.
вот видите, всё равно всё сводится к личности, каждой конкретной, к бережному отношению к ней. Так должно быть.
А у нас это разрушено, государственные программы образовательные нацелены на выпуск аморфной безликой толпы.

[Natika]

И это верно.
вот видите, всё равно всё сводится к личности, каждой конкретной, к бережному отношению к ней. Так должно быть.
А у нас это разрушено, государственные программы образовательные нацелены на выпуск аморфной безликой толпы.

Не.. я фигею. Это говорит человек, который пару постов назад протестовал против обучения больных детей...

[Игорь*]

Механистический подход никуда не годится при оценке уровня знаний.
Только собеседование может высветить уровень абитуриента. Попытка отменить личностный подход, разрушение связки "учитель-ученик" - "уход в никуда"...

Не факт. Я и студентом в ВУЗе был, и преподавателем. Из личного опыта знаю, что экзамен вгоняет успешных студентов в ступор, когда они обливаясь потом, не могут двух слов связать, но ранее развязывали сложнейшие задачи.
Во-вторых, экзамен формально переростает в проверку фактологических знаний, а не раскрывает способность студента мыслить. Как говорил один мой коллега - хороший студент, это не тот кто вызубрил весь материал, а тот, который знает на какой странице какой книги есть нужная ему информация, и на какой полке лежит эта книга.

[Cetus]

Не.. я фигею. Это говорит человек, который пару постов назад протестовал против обучения больных детей...

Не хочется затевать спор с особью неспособной просто читать.
Продолжайте оставаться в этом состоянии...

[Cetus]

Не факт. Я и студентом в ВУЗе был, и преподавателем. Из личного опыта знаю, что экзамен вгоняет успешных студентов в ступор, когда они обливаясь потом, не могут двух слов связать, но ранее развязывали сложнейшие задачи.
Во-вторых, экзамен формально переростает в проверку фактологических знаний, а не раскрывает способность студента мыслить.
* Как говорил один мой коллега - хороший студент, это не тот кто вызубрил весь материал, а тот, который знает на какой странице какой книги есть нужная ему информация, и на какой полке лежит эта книга.

Неужели вы думаете, что преподаватель(если он таковым и является) общаясь с обучаемым, не в состоянии оценить потенциал оного и способности его к мышлению.
Я и говорю о собеседовании, а не об экзаменации...
*Так и должен действовать преподаватель при оценке знаний (в идеале)
Классический пример прояснения истины - как в "диалогах" Платона.

[Игорь*]

И вы тоже правы...
Я поэтому и говорю - собеседование личное, без оценок.
Разрушена у нас система продвижения способных детей.
Дети и внуки прокуроров всегда и во все времена проталкивались. Но тенденция с механистическим подходом угрожающая....

В Одессе, впервые было введено тестирование где-то в 1983 году, в ОТИХП. В частности в нем были задачи. Решение задачи, это не механистический подход, тут думать надо. А если в результате решения получается бесконечная дробь, то возникает дополнительное задание - округлить по избытку или недостатку.

[Cetus]

В Одессе, впервые было введено тестирование где-то в 1983 году, в ОТИХП. В частности в нем были задачи. Решение задачи, это не механистический подход, тут думать надо. А если в результате решения получается бесконечная дробь, то возникает дополнительное задание - округлить по избытку или недостатку.

Решение задачи типовой (обычно на типовых и происходит процесс обучения) - алгоритмический подход.

[Игорь*]

Неужели вы думаете, что преподаватель(если он таковым и является) общаясь с обучаемым, не в состоянии оценить потенциал оного и способности его к мышлению.
Я и говорю о собеседовании, а не об экзаменации...
*Так и должен действовать преподаватель при оценке знаний (в идеале)
Классический пример прояснения истины - как в "диалогах" Платона.

Собеседование собеседованием, но нужно оценить применение знаний на практике, а без решения задач, курсовых это не возможно, по крайней мере в технических ВУЗах.

[Cetus]

Собеседование собеседованием, но нужно оценить применение знаний на практике, а без решения задач, курсовых это не возможно, по крайней мере в технических ВУЗах.

У меня техническое образование, связанное с одним из разделов математики.
Курсовых и практических - немерянное к-во...
Наш завкафедрой по специальности всегда принимал экзамены у нас с учебниками и справочниками в зубах, пользоваться можно было свободно. Экзамены, зачёты проистекали в беседе. Конечно же ставились практические задачи.
Если он видел, что знаешь путь к решению, то вопросов, естественно, не возникало. В этом и состоит искусство преподавания.

[qwe00007]

Да что вы сравниваете ЗУ со "значительной" частью? Единственное чему могу позавидовать так то как слаженно там вышли улюлюкать. Вот бы "незначительной" части Украины научиться отстаивать свои интересы.

Позволю себе с Вами не согласиться относительно естественности мотиваций данных "отстаиваний интересов". Не следует путать природное стремление к борьбе с несправедливостью нормальных людей, и проплаченные мелкопакостные акции гундосых ублюдков. Выпадки против Табачника были проплачены известной шлендрой олесей оробець, чьи преступные схемы по корень обрубил Табачник. Та же, так называемая "свобода", финансируется из канады, а значит и большинство их акций. Без бабла этим уродам даже пукнуть было бы лень. Чего впрочем не скажешь об используемых мелкими "свободовскими" функционерами в темную различных полудурков от маргинальной части молодежи, коим в конце уготовлена "почетная" роль использованных презервативов.

[GoshaD]

Позволю себе с Вами не согласиться относительно естественности мотиваций данных "отстаиваний интересов". Не следует путать природное стремление к борьбе с несправедливостью нормальных людей, и проплаченные мелкопакостные акции гундосых ублюдков. Выпадки против Табачника были проплачены известной шлендрой олесей оробець, чьи преступные схемы обрубил Табачник. Та же, так называемая "свобода", финансируется из канады, а значит и большинство их акций. Без бабла этим уродам даже пукнуть было бы лень.

могет быть. Но проплачивают значит у них справно и без задержек)))

[chestnaya]

Однозначные выводы делать нельзя - всегда найдутся недовольные и оппозиция. Многое зависит и от психологических особенностей конкретного ребёнка. Один на экзаменах теряется, тесты для него спасение. Другой умеет хорошо излагать материал устно, это "подкупает" экзаменаторов, а с листком бумаги ему так не посчастливится. Я сознательно не затрагиваю тему коррупции, так как она неизбежна. И тесты в полной мере от неё не уберегут. В этом году приёмные комиссии, как бы это мягче сказать, случайно не замечали подделку тестовых баллов. Как это возможно? А очень просто. Абитуриент приносит и сдаёт в приёмную комиссию распечатанный бланк своих результатов тестирования, взятый на сайте Украинского центра оценивания качества информации. "Поправить" там оценки - минутное дело. Но в приёмной комиссии результаты сверяют с тем же УЦ в обязательном порядке, заверяют своей печатью. Правда иногда ... Естественно, что внутренние экзамены - это Клондайк для руководства ВУЗ-ов. В любом случае, будут ли тесты, экзамены ли, с каждым годом детей "неэлиты" всё больше будут отодвигать в сторону от главной дороги жизни. Дети и внуки прокуроров будут, как по наследству, становиться юристами. А дети родителей "от станка" и "от сохи" - смогут пройти только к сохе и станку. Кто не видит этого, тот либо слеп, либо лицемер.

Эту проблему вполне может решить всеобщее высшее образование, которое в нашей стране на сегодняшний день возможно, поскольку количество мест в ВУЗах больше количества выпускников.

[Sabon]

Эту проблему вполне может решить всеобщее высшее образование, которое в нашей стране на сегодняшний день возможно, поскольку количество мест в ВУЗах больше количества выпускников.

Количество мест вообще? Таки да. Бюджетных же мест осталось - кот наплакал. И с каждым годом урезается. Контракт? Я понимаю, что для некоторых сословий и 22-24 тысячи гривен в год - пыль. Не говоря уже о 17 т.гр. и 13 тыс грн. - это как бы для некоторых и не деньги. Правда, эти граждане умеют считать пенёндзы, и предпочитают один раз заплатить взятку, и всё таки учить своих чад за бюджетный счёт. А для тех, кто пашет, что проклятый, взятки не умеет давать, и для кого это контрактные таки немалые деньги? Какое уж там всеобщее высшее!

[Angelinushka]

Количество мест вообще? Таки да. Бюджетных же мест осталось - кот наплакал. И с каждым годом урезается. Контракт? Я понимаю, что для некоторых сословий и 22-24 тысячи гривен в год - пыль. Не говоря уже о 17 т.гр. и 13 тыс грн. - это как бы для некоторых и не деньги. Правда, эти граждане умеют считать пенёндзы, и предпочитают один раз заплатить взятку, и всё таки учить своих чад за бюджетный счёт. А для тех, кто пашет, что проклятый, взятки не умеет давать, и для кого это контрактные таки немалые деньги? Какое уж там всеобщее высшее!

Зачем выдумывать? Табачник увеличил количество бюджетных мест в этом году на инженерно-технические и естественные специальности, а урезал на юридические и экономические. И это совершенно правильно.

[УГОЛЁК]

Зачем выдумывать? Табачник увеличил количество бюджетных мест в этом году на инженерно-технические и естественные специальности, а урезал на юридические и экономические. И это совершенно правильно.

Да,это хорошо.
Я надеюсь ,когда они научатся ,им будет где работать.

[chestnaya]

Количество мест вообще? Таки да. Бюджетных же мест осталось - кот наплакал. И с каждым годом урезается. Контракт? Я понимаю, что для некоторых сословий и 22-24 тысячи гривен в год - пыль. Не говоря уже о 17 т.гр. и 13 тыс грн. - это как бы для некоторых и не деньги. Правда, эти граждане умеют считать пенёндзы, и предпочитают один раз заплатить взятку, и всё таки учить своих чад за бюджетный счёт. А для тех, кто пашет, что проклятый, взятки не умеет давать, и для кого это контрактные таки немалые деньги? Какое уж там всеобщее высшее!

На полезных (с моей точки зрения) специальностях цена контракта составляет 8000-10000 грн. Да и бюджетных мест много. Было бы желание, поступить и учиться в том числе на бюджет возможно.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

На полезных (с моей точки зрения) специальностях цена контракта составляет 8000-10000 грн. Да и бюджетных мест много. Было бы желание, поступить и учиться в том числе на бюджет возможно.

Пардон,а Одесский политех и Педуниверситет полезных специалистов выпускает?

Одеська національна академія харчових технологій
http://www.vstup.info/2010/i2010i142.html

Одеська національна академія зв'язку імені О.С. Попова
http://www.vstup.info/2010/i2010i141.html

При желании,любой желающий может ознакомиться со стоимостью контракта

[Sabon]

Зачем выдумывать? Табачник увеличил количество бюджетных мест в этом году на инженерно-технические и естественные специальности, а урезал на юридические и экономические. И это совершенно правильно.

Angelinushka! Я клялся лично Вам не обижать более господина Табачника? Ну и как я теперь буду выглядеть, Вами же опять вынужденный упомянуть данное святое для Вас имя? Может икону закажем? Ну да ладно, пока патриарх не утвердил данного персонажа, немного вспомним о его заслугах. Вы тут говорите, что урезал одно, добавил другое. Да, но сделано это было уже в ходе вступительной компании. Не заранее. Люди, продавшие документы в ВУЗ-ы, и надеявшиеся на некое количество бюджетных мест, вдруг опосля всего узнали, что тех мест вообще нет. Вот Вы лично одобрили бы такое, если бы коснулось лично Вас? Простой пример - Вы приходите на вокзал, и узнаёте, что Ваш поезд отменили, хотя билеты у Вас уже на руках, и Вам очень нужно ехать. Вы будете радостно соглашаться с доводами железной дороги о том, что они решили что-то там срочно упорядочить? А здесь что, по другому? В этом году министр считал разумным по ходу пьесы менять многие правила, поэтому получилась комедия на смех курам. Но кому-то было вовсе не до смеха. Вам же, как я понимаю, более близка личность господина Табачника, потому ничьи доводы Вас всё равно не убедят. Ну да ладно, отсылаю всех желающих на официальный сайт "Конкурс":

Одеська державна академія будівництва та архітектури - http://www.vstup.info/2010/i2010i307.html

Одеський державний університет внутрішніх справ http://www.vstup.info/2010/i2010i418.html

Південноукраїнський національний педагогічний університет імені К.Д. Ушинського http://www.vstup.info/2010/i2010i151.html

Одеський національний політехнічний університет http://www.vstup.info/2010/i2010i265.html

Одеський національний університет імені І. І. Мечникова http://www.vstup.info/2010/i2010i311.html

Одеський національний морський університет http://www.vstup.info/2010/i2010i147.html

Одеська національна юридична академія http://www.vstup.info/2010/i2010i227.html

Одеська національна морська академія http://www.vstup.info/2010/i2010i313.html

Одеська національна академія харчових технологій http://www.vstup.info/2010/i2010i142.html

Одеська національна академія зв'язку імені О.С. Попова http://www.vstup.info/2010/i2010i141.html

Одеський державний медичний університет http://www.vstup.info/2010/i2010i145.html

Одеський державний економічний університет http://www.vstup.info/2010/i2010i144.html

Одеський державний екологічний університет http://www.vstup.info/2010/i2010i143.html

Одеський державний аграрний університет http://www.vstup.info/2010/i2010i293.html

Одеська державна академія холоду http://www.vstup.info/2010/i2010i139.html

На полезных (с моей точки зрения) специальностях цена контракта составляет 8000-10000 грн. Да и бюджетных мест много. Было бы желание, поступить и учиться в том числе на бюджет возможно.

Естественно, я уже писал, что всё познаётся в сравнении. Для кого-то 10 тысяч гривнов - не деньги, а так - под стопами пыль, а кто-то за эти деньги пашет не один месяц. Для кого-то можно найти полезную специальность соцработника за 5 тысяч, а кто-то никогда не станет дипломатом, потому как бюджет неприступен, а контракт неподъёмен. Так и достигается социальная сепарация общества. О чём я здесь постоянно талдычу. Но получается разговор немых со слепыми.
Напоследок, сам Табачник о стоимости контрактов:

"Плата за обучение в украинских вузах не может быть меньше 10 тыс. грн. 31.05.2010.

Качественное обучение в украинских вузах не может стоить меньше 10 тыс. грн. в год, уверен Дмитрий Табачник. Об этом министр образования и науки заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве, комментируя разницу в размерах оплаты за обучение в разных украинских вузах, передает «Униан».
По его словам, объективные подсчеты и результаты проверок профильных министерств и ведомств показали, что «качественное предоставление образовательных услуг студенту высшего учебного заведения невозможно предоставить за сумму менее 10 тыс. грн., а в городах-миллионщиках — 12-14 тыс. грн.».
«Обоснованный уровень качественных образовательных услуг для студента вуза – это минимум 10 тыс. грн. Все, кто делает это за меньшие деньги, — или демпингуют на рынке, или манипулируют с предоставлением образовательных услуг», — уверен министр.
Д.Табачник также отметил, что эти показатели совпали с расчетами стоимости услуг обучения в частных вузах.
При этом он подчеркнул, что Минобразования никоим образом не вмешивается в установление вузами размеров оплаты за учебу".

Последней фразе министра позавидовали бы даже фарисеи.

[chestnaya]

Пардон,а Одесский политех и Педуниверситет полезных специалистов выпускает?

Одеська національна академія харчових технологій
http://www.vstup.info/2010/i2010i142.html

Одеська національна академія зв'язку імені О.С. Попова
http://www.vstup.info/2010/i2010i141.html

При желании,любой желающий может ознакомиться со стоимостью контракта

Безусловно выпускают. И там ценовая политика практически такая же. Даже меньше иногда. Просто тут некоторые кричат о контракте в 22-24 .тыс. грн в год., а на самом деле все не так страшно. В Юр. академии контракт 15 тыс. грн. Откуда цифра 22-24?

[chestnaya]

A
Естественно, я уже писал, что всё познаётся в сравнении. Для кого-то 10 тысяч гривнов - не деньги, а так - под стопами пыль, а кто-то за эти деньги пашет не один месяц. Для кого-то можно найти полезную специальность соцработника за 5 тысяч, а кто-то никогда не станет дипломатом, потому как бюджет неприступен, а контракт неподъёмен. Так и достигается социальная сепарация общества.

В социальной сепараци общества заинтересовано прежде всего само государство. И это никоим образом не зависит от власти. Нельзя позволить всем становиться дипломатами. Представители же нынешнего общества потребителей желают получить такую специальность, чтоб после обучения работа непыльная, а денег много, причем делать для этого как правило ничего не хотят, только стонут - контракт высокий, денег нет. А слабо не просто хотеть стать дипломатом, а сначала пять лет отработать как "папа карло" и заработать на контракт, а потом учиться. Кстати, за границей эта практика распространена.
А насчет 10 тыс. контракта - не так это много. Для студента заработать 1000 грн. в месяц вполне по силам. Вторая половина дня практически свободна. Хотеть надо. А многие все стонут и на пиво денег в месяц больше тратят. А если не хочется работать во время студенчества, то тогда в школе попотеть надо, чтоб экзамены ( или тесты) достойно сдать, чтоб средний балл аттестата приличным был. Но потеть - сейчас не в моде. Модно получить все на тарелочке с голубой каемочкой.