К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Дохтор]

вот он- http://coins2001.narod.ru/nis/ukr/bon/20g03b.jpg

[murpa]

Вози с собой правила...

У гайцов Правила завсегда с собой. Пускай они и аргументируют...

[Sirob]

Возник вот такой вопрос по поводу Т-образного перекрестка Тенистая / Черняховского, про который я уже тут как-то спрашивал. Так как для выезжающих с Тенистой на Черняховского светофор не предусмотрен (светофор есть, но его сигналы видны только тем, кто по Черняховского движется) и для Тенистой есть только знак «Уступи дорогу», то, получается, что, для товарищей, едущих с Тенистой, этот перекресток нерегулируемый. И вот такой случай: транспорту на Черняховского горит красный свет и все там должны, по идее, стоять. «Мирное авто» выезжает с Тенистой на Черняховского. И тут вдруг находится «гонщик», движущийся по Черняховского, который игнорирует красный сигнал светофора и мочит «мирно авто». И что, с одной стороны получается, что «мирное авто» не выполнило требования знака «Уступи дорогу», а с другой, что «гонщик» не прав, т.к. как проехал на красный свет. И кого признают виноватым в таком ДТП? И как и что надо доказывать, чтобы защищать свою позицию?

[coder_ak]

Sirob, по идее обоюдка. Один нарушил и второй нарушил. А уж степень вины можно долго выяснять.

[Sergega]

И тут вдруг находится «гонщик», движущийся по Черняховского, который игнорирует красный сигнал светофора и мочит «мирно авто». И что, с одной стороны получается, что «мирное авто» не выполнило требования знака «Уступи дорогу», а с другой, что «гонщик» не прав, т.к. как проехал на красный свет.

Sirob, по идее обоюдка. Один нарушил и второй нарушил. А уж степень вины можно долго выяснять.

Аналогичная ситуация на Терешковой угол Варненской.

[coder_ak]

Sergega, ха! на Терешковой/Варненской я как то выкладывал в теме Аварии фото. Был свидетелем.
Вроде всё в пользу водителя проезжавшего на зелёный закончилось. Хотя второй упорно доказывал, что мы ехали на красный. И даже то, что там знак СТОП его не смущало.

[madbut]

Ну как бы проезд на красный трудно доказуем (к тому же как ты говоришь, кто поворачивает вобще его не видит), а то что не уступил дорогу - очевидно, поэтому больше правды у двигающегося по Черняховского, единственный способ - успеть завершить маневр, тогда будешь прав по любому

[auditor_ya]

Возник вот такой вопрос по поводу Т-образного перекрестка Тенистая / Черняховского, про который я уже тут как-то спрашивал. Так как для выезжающих с Тенистой на Черняховского светофор не предусмотрен (светофор есть, но его сигналы видны только тем, кто по Черняховского движется) и для Тенистой есть только знак «Уступи дорогу», то, получается, что, для товарищей, едущих с Тенистой, этот перекресток нерегулируемый. И вот такой случай: транспорту на Черняховского горит красный свет и все там должны, по идее, стоять. «Мирное авто» выезжает с Тенистой на Черняховского. И тут вдруг находится «гонщик», движущийся по Черняховского, который игнорирует красный сигнал светофора и мочит «мирно авто». И что, с одной стороны получается, что «мирное авто» не выполнило требования знака «Уступи дорогу», а с другой, что «гонщик» не прав, т.к. как проехал на красный свет. И кого признают виноватым в таком ДТП? И как и что надо доказывать, чтобы защищать свою позицию?

Дык я уже давненько просил Sv-fr переставить с 1-й черноморки нормальный 3-хсекционный светофор на тенистую, а он не хочет ...

А ниче не поделаешь - без видеозаписи тому который с тенистой ку-ку, ну конечно можно посоревноваться в кол-ве свидетелей, у кого больше в суде будет тот и прав
Хотя на практике, на кого ГАИшники составили протокол на того суд и выписывает решение никого не слушая.

[Sirob]

спасибо всем, в очередной раз подтверждается, что глаз да глаз нужен, потому, что если что - то ничего не докажешь.

а насчет светофора, так вроде же писали по моему же вопросу по привокзальному переулку, где похожая ситуация, что если для переулка светофор поставить, то еще хуже станет и пробки еще больше там будут и что знака уступи дорогу вполне достаточно. а получается, что там тоже едущие с привоза на красный могут безнаказанно бить мирный народ, выруливающий из переулка.

[Александр1]

и всё таки ребята,вы заблуждаетесь(это я возвращаюсь к движению по рельсам) прочитайте этот пункт внимательно(так сказать с выражением) делая паузы там,где запятые!

11.8. Разрешается движение по трамвайным путям попутного
направления, расположенным в одном уровне с проезжей частью для
нерельсовых транспортных средств, далее перечисляется в каких случаях разрешен выезд
в случае обгона и объезда,
затем уточнение -
если ширина проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств данного направления не обеспечивает возможности
обгона либо объезда без выезда на трамвайный путь, а при проез-
де перекрестков - если количество полос и направление движения
по ним не определены дорожными знаками 5.16 - 5.19.
а теперь самое интересное - При этом не
должны создаваться препятствия для движения трамвая. как вы думаете,выстроятся ряд по рельсам до самой Стуса... не будет ли это помехой для движения трамвая?
теперь вывод: - едет к примеру трамвай,все двигаются так: правый ряд прямо,левый на лево,...далее трамвай уезжает..... правый так и продолжает двигатся прямо,левый уже оказывается(по вашему) нарушает!!! поворачивая на лево,потому как из неоткуда появляется "самый левый"ряд,который оказывается ничего не нарушая (опять же по вашему) поворачивает на лево,и теперь уже два ряда пытается втиснутся в один!

[madbut]

Вот тебе официальный текст с сайта даи на державной мове

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних
засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження,
об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

прочитай с выражением и не выкидывай плиз "а також"

[Александр1]

Вот тебе официальный текст с сайта даи на державной мове

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних
засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження,
об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

прочитай с выражением и не выкидывай плиз "а також"

коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.
а этого ты замечать нежелаешь? А ведь там две полосы,и места для обгона/объезда педостаточно!

[Vitala83]

Дальницкая-Бугаевская - светофор указывает, что с правого ряда только прямо + светофорная стрелка, т.е. с левого ряда налево, а не с трам. путей. Если бы стоял обычный светофор, нужно было бы поворачивать с рельс, например как на Прохоровской-Мясоедовской, Тираспольской-Дегтярной.

[Stef]

Дальницкая-Бугаевская - светофор указывает, что с правого ряда только прямо + светофорная стрелка, т.е. с левого ряда налево, а не с трам. путей. Если бы стоял обычный светофор, нужно было бы поворачивать с рельс, например как на Прохоровской-Мясоедовской, Тираспольской-Дегтярной.

Дополнительная секция что-то говорит о ряде из которого можно поворачивать?
Это как-то указано в правилах?

[Stef]

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних
засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою, а також під час випередження,
об'їзду, коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

коли ширина проїзної частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.
а этого ты замечать нежелаешь? А ведь там две полосы,и места для обгона/объезда педостаточно!

Это же просто предложение
Если трамвайные рельсы расположны на одном уровне с дорогой, то
-- ЕСЛИ не запрещено дорожными знаками и разметкой ТО
-- -- можно ехать
-- ЕСЛИ запрещено знаками или разметкой
-- -- И нельзя выполнить обгон из-за недостатка ширины проезжей части то
-- -- -- можно ехать
-- -- В остальных случаях при запрещении знаками или разметкой
-- -- -- нельзя ехать
Если трамвайные рельсы не на одном уровен с дорогой, ехать нельзя

[Дохтор]

Дополнительная секция что-то говорит о ряде из которого можно поворачивать?
Это как-то указано в правилах?

Она говорит только за крайне правый ряд, а к остальным не имеет отношения.
Другое дело что вступает в действие п. 10.4 который и запрещает поворачивать с Бугаевской на Дальницкую, на лево, с левого ряда.

[Mystique]

В процессе езды по центру и из-за появления гайцов на Ришельевской м-ду "Оружейным домом" и М. Арнаутской возник вопрос (что-то подсказывает, что он уже задавался..): при включении зеленой стрелки (например, направо) можно поворачивать (уступая дорогу) только из крайнего правого ряда или из любого, из которого разрешен знаком поворот направо, например, из 2-го?

[I7cix]

при включении зеленой стрелки (например, направо) можно поворачивать (уступая дорогу) только из крайнего правого ряда или из любого, из которого разрешен знаком поворот направо, например, из 2-го?

Все зависит от знаков т.е. от полос которые показывают направления. если с 2-х полос можно на право, то можно и со 2-го.
з.ы. на данных улицах проще и быстрее все же поворачивать с крайней правой полосы и в случаи чего вы будете всегда правы, а так кто его знает.

[Александр1]

и всё таки -Stef, не так! это не просто предложение,это Правила Дорожного Движения!!!
выезжать можно только в случае - если нет возможности обогнать,или объехать препятствие не выезжая на рельсы! А так,как правила нас обязывают - (11.2. Водители нерельсовых транспортных средств должны
вести их как можно ближе к правому краю проезжей части.) то как раз для этого(обогнать,или объехать препятствие) нам выделяется вторая полоса!
Из этого следует:что объехать и обогнать мы можем не прибегая к трамвайным рельсам,поэтому двигаться по ним и поворачивать там-"можно" но за отдельную плату для этого там за перекрёстком и стоят гаишники(к сожалению не так часто,какхотелось бы,что б побольше людей знали,что так делать нельзя!)

[Клим Чугункин]

... А так,как правила нас обязывают - (11.2. Водители нерельсовых транспортных средств должны
вести их как можно ближе к правому краю проезжей части.) то как раз для этого(обогнать,или объехать препятствие) нам выделяется вторая полоса!
Из этого следует:что объехать и обогнать мы можем не прибегая к трамвайным рельсам...

А зачем тогда делают 3-й и 4-й ряд если можно обойтись и двумя: если первый занят объехал по второму???))))

Стеф как раз правильно трактует сие правило:
По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні з проїзною частиною для нерейкових транспортних
засобів, дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою...

Что ещё тут спорить? Всё написано вполне понятно: если знаки и разметка не запрещают, то ехать можно. А если запрещают, но путь преграждён препятствием, которое можно объехать либо по тротуару, либо по рельсам, то можно и в этом случае. Вот и всё...