Верите ли вы в Бога?

[RaY]

Прголосовал - уже не верю.

[Богдан Раин]

Вы не знаете, о чем пишете. В США изначально уезжали все сектанты, все неформалы от веры - почитайте историю...

Матильда 007, вот несколько слов о протестантах:
-библейские чтения в семейном кругу;
-замена церковных таинств проповедями;
-замена исповеди индивидуальной ответственностью перед Богом;
-аскетизм-порядок в делах, бережливость, уверенность в себе ;
-Божье благоволение-успех в делах;
-Бытовая респектабельность, равноудаленная от монашеской суровости и аристократического великолепия.
Такая деловая этика вырастила новый тип людей - волевых, инициативных, целеустремленных, замкнутых в себе. Эти люди сыграли огромную роль в становлении капитализма на ранней его стадии и рождении цивилизации нового времени в целом. Кстати, в развитии капитализма в России особую роль сыграли старообряцы, чья деловая этика аналогична этике протестанской.

[Матильда]

Матильда 007, вот несколько слов о протестантах:
-библейские чтения в семейном кругу;
-замена церковных таинств проповедями;
-замена исповеди индивидуальной ответственностью перед Богом;
-аскетизм-порядок в делах, бережливость, уверенность в себе ;
-Божье благоволение-успех в делах;
-Бытовая респектабельность, равноудаленная от монашеской суровости и аристократического великолепия.
Такая деловая этика вырастила новый тип людей - волевых, инициативных, целеустремленных, замкнутых в себе. Эти люди сыграли огромную роль в становлении капитализма на ранней его стадии и рождении цивилизации нового времени в целом. Кстати, в развитии капитализма в России особую роль сыграли старообряцы, чья деловая этика аналогична этике протестанской.

Знаете, я согласна с вами в одном - протестанты имеют более гибкое мышление, чем ортодоксы и католики. Есть вполне обоснованная теория, не помню автора, что по уровню развития экономики и научных открытий на первом месте среди христиан стоят протестанты, на втором - католики и на последнем - ортодоксы. Связывают это с типом мышления - ортодоксы и католики склонны быть "ведомыми", и полагаться на авторитеты, своего мнения часто не имеют; а те, кто отвечает сам за себя, больше стараются привнести в жизнь сами, нежели полагаться на вышестоящих.

Теперь по поводу протестантов в Америке. В основном, это правящий класс (я надеюсь, вы всерьез не считаете, что там царство демократии? ), а соответственно и респектабельный, волевой и инициативный. Не спорю, возможно потому и правящий. Но это далеко не вся Америка, и даже не бОльшая ее часть.

Если же увязывать "искреннюю глубокую веру" как писал Святой Михаил и демократию, то самым демократичным должен быть Ватикан, не правда ли?

[Капитан-Грей]

Мы православные. Нам Втикан не начальник.

[Св.Михаил]

Матильда, я противопоставил США времен войны за независимость (плюс-минус 50 лет) и сегодняшние США. Сейчас там глубоко верующих людей ненамного больше, чем в России или Украине, но в те времена их было все-таки очень много. Преступники туда начали уже ехать позднее, а изначально туда ехали в основном гонимые за веру.
Про Ватикан комментировать не буду - думаю, все понимают, что это шутка. По проценту людей, чья вера действительно глубокая и искренняя, Ватикан уступает даже России.

[tanker]

194 к 78

[bleskvno41]

Знаете, я согласна с вами в одном - протестанты имеют более гибкое мышление, чем ортодоксы и католики. Есть вполне обоснованная теория, не помню автора, что по уровню развития экономики и научных открытий на первом месте среди христиан стоят протестанты, на втором - католики и на последнем - ортодоксы. Связывают это с типом мышления - ортодоксы и католики склонны быть "ведомыми", и полагаться на авторитеты, своего мнения часто не имеют; а те, кто отвечает сам за себя, больше стараются привнести в жизнь сами, нежели полагаться на вышестоящих.

Теперь по поводу протестантов в Америке. В основном, это правящий класс (я надеюсь, вы всерьез не считаете, что там царство демократии? ), а соответственно и респектабельный, волевой и инициативный. Не спорю, возможно потому и правящий. Но это далеко не вся Америка, и даже не бОльшая ее часть.

Если же увязывать "искреннюю глубокую веру" как писал Святой Михаил и демократию, то самым демократичным должен быть Ватикан, не правда ли?

А может протестантское "гибкое мышление" - признак примитивности??? Ведь ортодоксальное и закостенелое мышление, например, Руси дало миру Рублева, Достоевского, Пушкина, Ломоносова, Менделеева и многих других.
Если у протестантов нет авторитетов - это хорошо или плохо? Не означает ли это, то что у них за период с Реформации по сегодняшний день они не достигли духовной высоты, которые достигли монахи Афона?

[Матильда]

А может протестантское "гибкое мышление" - признак примитивности??? Ведь ортодоксальное и закостенелое мышление, например, Руси дало миру Рублева, Достоевского, Пушкина, Ломоносова, Менделеева и многих других.

Гибкое мышление - признак примитивности? Вы в самом деле в это верите?
И я вовсе не умаляю заслуг вышеперечисленных уважаемых личностей, я просто говорю, что по статистике, научный прогресс выше в протестантских странах, нежели в других христианских. А статистика - наука холодная и точная.

Если у протестантов нет авторитетов - это хорошо или плохо? Не означает ли это, то что у них за период с Реформации по сегодняшний день они не достигли духовной высоты, которые достигли монахи Афона?

Вы некорректно сравниваете монахов и мирян. Сравните монахов Афона с Одессой, взяв например сводку городских происшествий за неделю - это так же информативно. Не правда ли, у монахов обстановка лучше? А если серьезно, то сравните уровень жизни протестантских стран и православных, и не надо тут спекулировать мифической духовностью - где она? В огромном количестве беспризорников? В спивающейся нации? В растущем уровне преступности? Не смешите мои тапки.

[Капитан-Грей]

Вольтера не хватает на протестантов, католиков и т.п.

[bleskvno41]

Гибкое мышление - признак примитивности? Вы в самом деле в это верите?
И я вовсе не умаляю заслуг вышеперечисленных уважаемых личностей, я просто говорю, что по статистике, научный прогресс выше в протестантских странах, нежели в других христианских. А статистика - наука холодная и точная.



Вы некорректно сравниваете монахов и мирян. Сравните монахов Афона с Одессой, взяв например сводку городских происшествий за неделю - это так же информативно. Не правда ли, у монахов обстановка лучше? А если серьезно, то сравните уровень жизни протестантских стран и православных, и не надо тут спекулировать мифической духовностью - где она? В огромном количестве беспризорников? В спивающейся нации? В растущем уровне преступности? Не смешите мои тапки.

Гибкость важна в мозговых извилинах И если она есть никакой тоталитаризм ей не помеха.
Мне кажется примитивным мышление: "Чем больше денег заработал - тем больше Бог любит тебя." По этой логике наши олигархи должны почивать в VIP- зоне Райской обители. Увы, по Евангелию, верблюду легче пройти сквозь игольные уши, чем ахметовым и Ко попасть в Царствие Божие.
Примитивность - не обязательно значит плохо. Но недостаточно.

Духовность начинается там, где кончается материализм. И у этой духовности есть свои эталоны. Конечно, я могу сравнить монахов из Одессы с афонским эталоном. Но ведь Афон,можно сказать, вершина православной духовности. И в православии выработан этот эталон - с чем сравнить. Вот я и сравниваю вершины православной и протестантской духовности.
Я не знаю чем отличаются неопротестантские секты и не могу понять причины их обилия. Для меня причина одна - отсуствие единого канона. Каждый мыслит как хочет - вот и получается вагон и маленькая тележка протестантов.
Теперь об экономической модели. Прогресс говорите...Мама дорогая, а я думал кризис на дворе. По мне так исламская модель ничем не хуже. И православная греческая тоже ничего. Да и православная Византия не во многом уступала своим соседям до падения.

К тому же любая нравственно-экономическая модель вполне приемлима там, где ее готовы принять. От того, что на Украине шановный президент поздравит с Пасхой и объявит Ее выходным - общество религиозней не станет.
А если говорить о США - о какой нравственности можно заикаться, видя взорванные американские бомбы в мирных селениях и городах.

[Матильда]

Гибкость важна в мозговых извилинах И если она есть никакой тоталитаризм ей не помеха.
.

Да? Интересная версия. А сколько гибких умов сгинуло в сталинских лагерях потому, что они не вписывались в официальную доктрину, вы не интересовались? Поинтересуйтесь.

Мне кажется примитивным мышление: "Чем больше денег заработал - тем больше Бог любит тебя." По этой логике наши олигархи должны почивать в VIP- зоне Райской обители. Увы, по Евангелию, верблюду легче пройти сквозь игольные уши, чем ахметовым и Ко попасть в Царствие Божие.

А мышление о том, что сиди и терпи свой удел, а после смерти мудрый хозяин одних рабов накажет, а других отблагодарит за службу, вам кажется менее примитивным? По-моему - что то чушь, что это.

Духовность начинается там, где кончается материализм.

Это утешение для рабов. Материальное так же важно, как и духовное - это тоже творение бога, разве нет? А чтобы вы снова не свели все материальное только к деньгам, поясню, что имею в виду не их, а материю - окружающий мир.

Конечно, я могу сравнить монахов из Одессы с афонским эталоном. Но ведь Афон,можно сказать, вершина православной духовности. И в православии выработан этот эталон - с чем сравнить. Вот я и сравниваю вершины православной и протестантской духовности.

Мягко говоря, вы отходите от правды. Изначально вы сравнили жизнь монахов на Афоне и весь Протестантизм после Реформации. Если вы не это имели в виду, выражайтесь точнее.

Теперь об экономической модели. Прогресс говорите...Мама дорогая, а я думал кризис на дворе.

Ага. Почитайте статьи на новостных сайтах о проявлениях кризиса на западе, а про наши проявления можете даже не читать. Несмотря на высокую духовность я думаю вы все же поддерживаете бренное тело, в магазинах бываете. Жители Евросоюза возмущены - продукты подорожали на 3%!!!!! Это ужасно, согласитесь.

По мне так исламская модель ничем не хуже. И православная греческая тоже ничего. Да и православная Византия не во многом уступала своим соседям до падения.

По мне все модели стоят одна другой. Мы здесь вообще-то говорили о христианстве, но извольте - исламская не хуже.
Православная Византия не уступала пока не пала - вам не смешно Почему же она пала, в таком случае? Один из русских историков написал, что "вместе с православием Россия приняла всю гниль гибнущей и развращенной вконец Византийской империи" - попробуйте почитать просто исторические источники, а не те, которые одобрены для изучения РПЦ.

А если говорить о США - о какой нравственности можно заикаться, видя взорванные американские бомбы в мирных селениях и городах.

А кто здесь говорит о нравственности США? Мы говорили о протестантских странах, если вы не заметили.

[Капитан-Грей]

Был я на Афоне, все чинно культурно почти войсковая часть а не монастырь... Фото чудотворной иконы, лечащей болезни.

[Св.Михаил]

А может протестантское "гибкое мышление" - признак примитивности??? Ведь ортодоксальное и закостенелое мышление, например, Руси дало миру Рублева, Достоевского, Пушкина, Ломоносова, Менделеева и многих других.
Если у протестантов нет авторитетов - это хорошо или плохо? Не означает ли это, то что у них за период с Реформации по сегодняшний день они не достигли духовной высоты, которые достигли монахи Афона?

Рублев - это чисто российское достояние, до мировых масштабов ИМХО не дотягивает. То же самое я бы сказал и про Пушкина, а с учетом его пошлятины и самому православию неплохо бы от него откреститься. Хорошо хоть, что Толстого не вспомнили
А в противовес Достоевскому, Ломоносову, Менделееву - Клайв Льюис, Паскаль, Ньютон, Мендель и многие другие.

[bleskvno41]

Рублев - это чисто российское достояние, до мировых масштабов ИМХО не дотягивает. То же самое я бы сказал и про Пушкина, а с учетом его пошлятины и самому православию неплохо бы от него откреститься. Хорошо хоть, что Толстого не вспомнили
А в противовес Достоевскому, Ломоносову, Менделееву - Клайв Льюис, Паскаль, Ньютон, Мендель и многие другие.

Мы ж не спорим кто лучше.
Если сравнить Льюиса и Достоевского можно, при всей моей одинаковой любви к обоим, (при всей любви к первому, мировой классикой его не назовешь), то как же сравнивать ученых ? Мы говорим о том,что в "ортодоксальном" (какое хорошое действительно слово - "правильное мышление")мире Руси появлялись гении.
Продолжая о Льюисе его тоже вот ортодоксом зовут - "Champion of orthodoxy” - так его называют. Еще есть его друг католик Толкиен и Честертон (бывший англиканин,перешедший в католичество).

[Alkatraz]

Какое отношение имеет религиозная принадлежность к таланту тех или иных мировых известностей?

[Капитан-Грей]

Был я на Афоне, все чинно культурно почти войсковая часть а не монастырь... Фото чудотворной иконы, лечащей болезни.

Эмоций не вызывает? Мало кто может похвастать - тем что видел эту икону, или слышал о ней.

[bleskvno41]

[

QUOTE=Матильда007;4857222]Да? Интересная версия. А сколько гибких умов сгинуло в сталинских лагерях потому, что они не вписывались в официальную доктрину, вы не интересовались? Поинтересуйтесь

.
Конечно было. И сгинуло тоже многое множество невинных жертв, офицеров, священников - Бог знает.
Но ведь и гениям было место в этой стране - Пастернак, Шолохов, Бондарчук...

А мышление о том, что сиди и терпи свой удел, а после смерти мудрый хозяин одних рабов накажет, а других отблагодарит за службу, вам кажется менее примитивным? По-моему - что то чушь, что это.

Мышление может быть протестантов, но не православных.
Ora et labora ...

Это утешение для рабов. Материальное так же важно, как и духовное - это тоже творение бога, разве нет? А чтобы вы снова не свели все материальное только к деньгам, поясню, что имею в виду не их, а материю - окружающий мир.

Всему свое место . Богу - Божие, кесарю- кесарево, землю - рабочим, фабрики- крестьянам.

Мягко говоря, вы отходите от правды. Изначально вы сравнили жизнь монахов на Афоне и весь Протестантизм после Реформации. Если вы не это имели в виду, выражайтесь точнее.

Я интересуюсь почему протестанты не признают духовных авторитетов - не по причине их отстутвия, случайно?

Ага. Почитайте статьи на новостных сайтах о проявлениях кризиса на западе, а про наши проявления можете даже не читать.

http://delo.ua/news/104077/ - первоапрельская шютка??

Несмотря на высокую духовность я думаю вы все же поддерживаете бренное тело, в магазинах бываете. Жители Евросоюза возмущены - продукты подорожали на 3%!!!!! Это ужасно, согласитесь.

Ну во-первых не хлебом единым. Во-вторых бываю.. В - третих,повторюсь, духовность народа не вырастает от прихода президента в храм со свечкой. В четвертых. Не надо меня и Православие представлять в виде борцов с экономическим и научным прогрессом.
Всему надо место. Прогресс прогрессом, но и о духовности забывать не надо.

По мне все модели стоят одна другой. Мы здесь вообще-то говорили о христианстве, но извольте - исламская не хуже

.
Они должны влюбом случае подходить , а слепое наложение "хорошего"шаблона мы все видим к чему приводит.

Православная Византия не уступала пока не пала - вам не смешно Почему же она пала, в таком случае?

Любая империя обречена упасть из-за внутренних прежде всего разборок после расцвета.....

Один из русских историков написал, что "вместе с православием Россия приняла всю гниль гибнущей и развращенной вконец Византийской империи" - попробуйте почитать просто исторические источники, а не те, которые одобрены для изучения РПЦ

.

Можно узнать какой ученый назвал Киевскую Русь - Россией?Боюсь "свидоми патриоты" ридной неньки его камнями закидают.

И еще . Не православие принесло "гниль и грязь", а междуособные феодальные разборки, царившие в то время в Византии.

[QUOTE]А кто здесь говорит о нравственности США? Мы говорили о протестантских странах, если вы не заметили Мне наивно казалось,что больше всего баптистов в США. Даже на Вике так говорят. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

[Gautamu]

Верю во всех богов, как в проявление материальности мысли сознания.

[Матильда]

[.
Конечно было. И сгинуло тоже многое множество невинных жертв, офицеров, священников - Бог знает.
Но ведь и гениям было место в этой стране - Пастернак, Шолохов, Бондарчук...

И это подтверждает вашу идею о том, что тоталитаризм гибкому уму не помеха?

Мышление может быть протестантов, но не православных.
Ora et labora ...

Да бросьте. Именно к этому и сводится христианство в его бытовом и политическом смысле. Конечно, если копать глубоко то все можно найти, как тут сказали даже в сказке о Красной шапочке - сотворение мира, если смотреть под определенным углом.

Я интересуюсь почему протестанты не признают духовных авторитетов - не по причине их отстутвия, случайно?

Вы думаете, духовные лидеры есть только у ортодоксов? В таком случае позор им и общественное порицание - куда они завели своих подопечных, страшно сказать. Может, в таком случае действительно лучше их отсутствие?

Ну во-первых не хлебом единым. Во-вторых бываю.. В - третих,повторюсь, духовность народа не вырастает от прихода президента в храм со свечкой. В четвертых. Не надо меня и Православие представлять в виде борцов с экономическим и научным прогрессом.
Всему надо место. Прогресс прогрессом, но и о духовности забывать не надо.

О чем бы не шел разговор, об экономике, о прогрессе, о науке - вы (имею в виду православных верующих) когда видите, что крыть факты нечем, сразу сводите все к якобы бездуховности запада и духовности вашей. А ведь я просила вас удержаться от этого, так как первоначально речь шла о научно-техническом прогрессе. Но это выше ваших сил.

Расскажу вам историю. На одном форуме вот так вот спорили о том, какие мы духовные и запад бездуховный, и одна наша бывшая соотечественница, возмущенная таким косным подходом, рассказала следующее. Живет она в Бельгии, небольшой город, протестанты - а следовательно очень сдержанные люди. У ее соседей умерла маленькая дочка. Отец ее не запил, и не было поминок с рыданиями и тут же обильными возлияниями. Но каждый год в этот день (весной) он раздает соседям семена цветов, и они высаживают у себя в садиках эти цветы в память об умершей девочке - поминают ее. Такие обычаи у бездуховных людей. Духовные ходят на кладбище и там кушают и пьют водку на могилах.

[baby Butch]

Эмоций не вызывает? Мало кто может похвастать - тем что видел эту икону, или слышал о ней.

Не туда попал дружище! этот топик не за веру , а за поспорить, и поцетировать всяческих изданий, Я напимер, "Мурзилку" цитировал