Поговорим об ОУН - УПА

[скорпион]

Об насилии со стороны соввласти это тема действительно болезненная и кровоточащая.

Согласен.

Но замети кто больше кричит о Голодоморе и беспределе коммунистов? Именно те регионы кого это или мало коснулось или вообще не задело.

Да что вы.Значит беспредела коммунистов на ЗУ не было?

В то время как именно пострадавшие Юго-Западные районы занимаются в меньшей степени оплакиванием, а в большей степени восстановлением разрушенной духовности именно с ЗУ идёт негатив в этом отношении. Их не устраивает восстановление им требуется принятие совершенно другой доктрины. Так что вой о геноциде и зверствах большевиков это не искренняя скорбь это фарисейство.

Еще раз,вы уверены,что ЗУ не пострадало от коммунистов?
Знаете,мне ближе, как вы это называете, вой ЗУ.Плох тот народ, который забывает свою историю.В ЗУ не было голода,но они этот вопрос поднимают.Т.к. не делают деление.Ваше право считать это фарисейством.По мне уж лучше такое "фарисейство",чем забыть свою историю.

Я же не отрицаю факта Голодомора и репрессий, я только говорю что это было не насилие одного народа над другим, а преступление режима стремящегося в борьбе за власть сломать Душу народа.

На сколько я знаю в голодоморе обвиняется ВКПБ, а не какой-то конкретный народ.Если знаете что-то больше - просветитите.

[minaev.a.d.]

Благодарю вас.По поводу этой книги ничего конкретного сказать не могу,тюк. не читал.Да и с автором знаком весьма поверхностно.Это упущение нужно будет исправить.Еще раз благодарю.

Да не стоит благодарностей. Всегда рад помочь.

[скорпион]

Так я же к Вам лично ничего не имею.
А предатели они своего народа, тех, кто боролся с захватчиками, а не сторудничал с ними. Таких большинство, все же победили, и не мальчиков, а отлично обученную армию, с прекрасным вооружением, которой командовали неплохие военначальники. Воевать с ними было трудно и очень опасно для жизни...

Я вам уже задавал вопрос,но вы так мне и не ответили:
К человеку домой пришли,дали по голове,увезли или расстреляли родню, отобрали дом или часть имущества.После этого он пошел на них с оружием.И после этого он предатель?

[Mufasa]

Знаете,мне ближе, как вы это называете, вой ЗУ.Плох тот народ, который забывает свою историю.В ЗУ не было голода,но они этот вопрос поднимают.Т.к. не делают деление.Ваше право считать это фарисейством.По мне уж лучше такое "фарисейство",чем забыть свою историю

У нас с ЗУ разная история. И вообще мы разные народы.

[скорпион]

У нас с ЗУ разная история. И вообще мы разные народы.

У Вас может быть.Для нас ,украинцев, мы один народ.

[Монархист]

Как вы метко и объективно заметили в вопросе голодомора, уровень приведённых жертв только в конкретные моменты (пиковые) соответствует 25 000 в день.
Как же вы с такой наблюдательностью не заметели

Но замети кто больше кричит о Голодоморе и беспределе коммунистов? Именно те регионы кого это или мало коснулось или вообще не задело.

Как такая внимательности не была задействована? Или как в притче с соринкой в глазу?
Был ли Голодомор в ЗУ? Когда начались репрессии в СССР и когда ЗУ была присоединена к УССР? Естьнеобходимость более приближенного пояснения?
Это о том кто пострадал и насколько пострадал в соотношении с другим. Или вы настаиваете на том, что я заявлял о том что ЗУ совершенно не пострадало от репрессивного аппарата?

.На сколько я знаю в голодоморе обвиняется ВКПБ, а не какой-то конкретный народ.Если знаете что-то больше - просветитите.

А вот это уже даже не смешно.

Еще раз,вы уверены,что ЗУ не пострадало от коммунистов?
Знаете,мне ближе, как вы это называете, вой ЗУ.Плох тот народ, который забывает свою историю.В ЗУ не было голода,но они этот вопрос поднимают.Т.к. не делают деление.Ваше право считать это фарисейством.По мне уж лучше такое "фарисейство",чем забыть свою историю.

А можно по подробней о единой истории и об одном народе? С каких пор это стало так? С топоры как ЗУ включили в состав УССР? Или есть другие соображения?

[St-Andre]

человеку дали по голове. После этого он пошел на них с оружием. И после этого он предатель?

С чьим "оружием" ? В чьей униформе ? Под чьим командованием ? Преследуя чьи военные цели ? И идя "на кого" ? убивая кого ? НКВД-шников ? - нет - евреев, анти-фашистских партизан, мирных жителей !
Большевичья власть много кому насолила, но нигде кроме ЗУ протест не дошёл до предательства.

[L'autre]

У Вас может быть.Для нас ,украинцев, мы один народ.

Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.[источник?]

В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «народ». Однако в научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 г. русским учёным эмигрантом С.М. Широкогоровым: «Этнос есть группа людей, говорящих на одном языке, признающих свое единое происхождение, обладающих комплексом обычаев, укладом жизни, хранимых и освященных традицией и отличаемых ею от таковых других групп».[1] При таком понимании этноса учитывается общность культуры: этногенез, быт, традиции, язык.

Я повторяюсь.

[Монархист]

У Вас может быть.Для нас ,украинцев, мы один народ.

А более конкретно можно?

[Mufasa]

У Вас может быть.Для нас ,украинцев, мы один народ.

Не расписывайтесь за всех украинцев, молодой человек, среди них много тех, кто считают себя одним народом с русскими. И имеют для этого гораздо больше оснований.

А более конкретно можно?

Да нет у него никакой конкретики, одни штампы укропропаганды. Что он знает, кроме нее, ему же в год распада СССР всего 10 лет было.

[minaev.a.d.]

6 декабря. Руководство мемориального комплекса памяти жертв Холокоста «Яд-Вашем» в Иерусалиме приглашает украинских историков к изучению архивных документов, которые касаются командира УПА Романа Шухевича. Об этом в интервью «Немецкой волне» заявил один из руководителей «Яд-Вашем» Томе Лапид.

http://www.rosbalt.com.ua/2007/12/6/438097.html

[скорпион]

Или вы настаиваете на том, что я заявлял о том что ЗУ совершенно не пострадало от репрессивного аппарата?

Вы писали?:"Именно те регионы кого это или мало коснулось или вообще не задело."

А вот это уже даже не смешно.

Поподробней плиз.

С каких пор это стало так?

с тех пор как Украина стала единым государством.Вас это удивляет?

[Че Бурашка]

С чьим "оружием" ? В чьей униформе ? Под чьим командованием ? Преследуя чьи военные цели ? И идя "на кого" ? убивая кого ? НКВД-шников ? - нет - евреев, анти-фашистских партизан, мирных жителей !
Большевичья власть много кому насолила, но нигде кроме ЗУ протест не дошёл до предательства.

да ладно тебе. а власовцы? "дикие дивизии" из крымских татар, черкесов, чеченцев, калмыков? да мало ли еще кто.

[Монархист]

Вы писали?:"Именно те регионы кого это или мало коснулось или вообще не задело."

А прочесть внимательно слабо? Разъяснения я уже дал, рекомендую попробуйте перечитать.

Поподробней плиз.

кто проводил геноцид против украинцев? Если это государство и его репрессивный аппарат то тогда можно говорить только о преступлении режима, а вот вопрос геноцида возможен только при меж этнических конфликтах. Исходя из этого кто проводил геноцид в отношении украинцев?

с тех пор как Украина стала единым государством. Вас это удивляет?

Значит появление украинской идеи в начале 19 го века после 450 лет уничтожение русской самоиндификации (или в рамках польской и австрийской государственности были благоприятные условия для восточного славянства?) это пыль, а вот тут за 69 девять лет с учётом ВОВ мы стали одним народом с единой историей? Это действительно удивляет и смешит.

[St-Andre]

власовцы? "дикие дивизии"

Да, точно, я как-то упрощённо выразился ; уникальность укр.наци. заключалась в том, что нацисты их готовили ещё ДО нападения на СССР, в разведшколах. А вот чеченцы с татарами решили послужить делу чистоты нордической расы уже по прибытии арийцев по месту назначения. А власовцы - просто чтобы не сдохнуть от голода и побоев в концлагерях.

[Буджак]

Я вам уже задавал вопрос,но вы так мне и не ответили:
К человеку домой пришли,дали по голове,увезли или расстреляли родню, отобрали дом или часть имущества.После этого он пошел на них с оружием.И после этого он предатель?

Я не вижу все посты, их много, знаете ли. Потому просто не имею физической возможности отвечать на все вопросы. Если мне дадут по голове, а я побегу к своему злейшему врагу, начну лизать ему ж..., чтобы заполучить его в союзники, то я даже не предатель... Дерьмо! По счастью в таком не замечен

[magentis]

Руководство мемориального комплекса памяти жертв Холокоста «Яд-Вашем» в Иерусалиме приглашает украинских историков к изучению архивных документов, которые касаются командира УПА Романа Шухевича. Об этом в интервью «Немецкой волне» заявил один из руководителей «Яд-Вашем» Томе Лапид.
«У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», – говорит Лапид.

«Уверен, что Вы не найдете ни одного доказательства своим словам. Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации, — сказал глава украинского государства.

Сейчас, как сообщает «Немецкая волна», руководство «Яд-Вашем» ждет официального приглашения от президента Украины относительно участия в «Диалоге правды во имя будущего».

http://www.rosbalt.com.ua/2007/12/6/438097.html

[Fireball]

Вы желаете построить собственную государственности так начните с себя, так как наша государственность насчитывает уже тысячелетие.

Кто такие эти вы?

Вот ваша украинская Украина - http://reb1100.nosorog.org/img/mapa-ukra1.gif

Кое-кто вообще не имеет визуальной памяти, когда рисовал это.
Не дождётесь. Это лишь часть Украины.

Где Хмельницкая, Киевская, Черновецкая, Житомирская, и многие другие области? Вернуть на место!

У нас с ЗУ разная история. И вообще мы разные народы.

Ты конкретно с ними может и разный. А расписываться за других - не стоит.

[Че Бурашка]

Да, точно, я как-то упрощённо выразился ; уникальность укр.наци. заключалась в том, что нацисты их готовили ещё ДО нападения на СССР, в разведшколах. А вот чеченцы с татарами решили послужить делу чистоты нордической расы уже по прибытии арийцев по месту назначения. А власовцы - просто чтобы не сдохнуть от голода и побоев в концлагерях.

немало бывших белогвардейских генералов сотрудничало с фашистами.
правда, немало и боролось с ними. не надо все так упрощать.

[Fireball]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык
Там ещё карты прикольные...