Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[дедушка Индиго]

Я не хочу никого обидеть. Но .......действительно, кому не 15 лет, и у кого нет большого запаса времени, лучше отсюда уезжать.
Тут обгадят все, что может быть хорошего... без обид.

Уезжать надо тем у кого ЕСТЬ запас времени,что они успешно и делают...и наверное это правильно,хотя и очень грустно...

[фокс]

Глупо желать другим того, чего не хочешь себе. Так что ты не гуманист)))

Это же из старого народного фольклора: плохим плохие гробы, хорошим, хорошие.

Хотя согласен с вами, гуманнее сжечь, а пепел развеять, как делали наши предки, в роще предков.

что же касается себя, то как пел одессит Леонид Утесов и как желала мне любимая: - Я желаю всей душой, Если смерти, то - мгновенной, Если раны - небольшой. А всего сильней желаю Я тебе, товарищ мой, Чтоб со скорою победой Возвратился ты домой.

[lalalyla]

Уезжать надо тем у кого ЕСТЬ запас времени,что они успешно и делают...и наверное это правильно,хотя и очень грустно...

Не согласна. Все зависит от страны и от базы, с которой человек едет. Кому-то хватит полгода, кому-то надо 7 лет. А обычно уже через 2 года у людей без особенных запросов все складывается так, что сюда уже как инопланетяне приезжают)).
Все давно разъехались, одна я тут осталась, сижу, чего-то жду и читаю всякие высеры о том, как не надо завидовать казнокрадам.)) И о том, что белое - черное, что Саакашвили, оказывается ничтожество (хотя никто не может объяснить почему), а Парасюк - будущий вор. Да я может быть тут еще нахожусь только потому, что есть такие люди, которые еще во что-то верят.

[фокс]

Я не хочу никого обидеть. Но в таких случаях я вспоминаю притчу о мухе и пчеле. Муха находит навозную кучу и в цветущем саду, а пчела и на помойке находит цветок с нектаром.
А поскольку я уже много раз убедилась в том, что наше сознание определяет нашу жизнь, начинаю склоняться к мысли, что действительно, кому не 15 лет, и у кого нет большого запаса времени, лучше отсюда уезжать.
Тут обгадят все, что может быть хорошего... без обид.

Мигрировать?

От наших польских друзей о наших украинских мигрантах.

Среди иных людей, понимающих категорию теоретической нации почти без слов, есть те, на месте которых я никому не пожелаю оказаться. Всё же их становится всё больше и именно их поломанные судьбы не могут со временем не сложиться в слом национальной ограниченности.



Коли почуєш, як в тиші нічній

Залізним шляхом стугонять вагони,

А в них гуде, шумить, пищить, мов рій,

Дитячий плач, жіночі скорбні стони,

Важке зітхання і гіркий проклін,

Тужливий спів, дівочії дисканти,

То не питай: сей поїзд - відки він?

Кого везе? Куди? Кому вздогін?

Се - емігранти[1]

(Іва́н Франко́, "Емігра́нти", 1898 р.)

Эмиграция бывает разной - вынужденной и добровольной, заграничной и внутренней, трудовой и политической. Чаще всего она оказывается вынужденной, заграничной и трудовой. Люди, через рабочие руки которых прошла судьба двух... трёх... четырёх наций, совсем не считают, что из разности промышленных условий не могут следовать более глубокие выводы и в отношении теории, если эмигранты вообще находят время задумываться о существовании теории. Если таким людям начинаешь рассказывать о категории теоретической нации, и лучше на их родном языке, то они легко признают всё изложенное хотя и неожиданным, но естественным. Также эмигранты всегда отличаются от академических кругов своей нации тем, что не преувеличивают и не преуменьшают значение языкового вопроса. Ибо кому, как не эмигрантам, знать объём усилий для взаимодействия в иной языковой среде. Между тем, в академических кругах центров накопления капитала бытует мнение о несущественности языкового вопроса, тогда как академические круги финансово-колонизуемых территорий наоборот, раздувают языковой вопрос до первостепенного, хотя в действительности многочисленные эмигранты чувствуют его реальное значение. Обе направленности настроений академических кругов являются переходом на позиции местных бизнесменов. Подлинный масштаб языкового вопроса без тесного общения с эмигрантами, даже больше, без сознательного перехода на их позиции понять невозможно.

Для того, чтобы понять как живёт Michał Nowicki в Париже, совсем нет необходимости знать его лично. Это хорошо видно и по его статьям и по разговорам с отдельными пытающимися задумываться «о себе и мире» украинскими эмигрантами в Польше.

Первый удар эмиграция наносит ещё до пересечения границы:

Ти кинеш все, чому віддав кохання,

До решти все, бо й решту розтягли б, -

Найперший це удар меча вигнання[3].

Вторым ударом встречает чужая и непонятная среда.

Ти звідаєш, який солоний хліб

Не свій, як важко сходить вниз чи вгору

По сходах не своїх без ліку діб.

Данте Аліг'єрі. Божественна комедія. Переклад Євгена Дроб'язка./ Рай, пісня XVII./ 55-69 http://ae-lib.org.ua/texts/dante__divina_comedia__ua.htm






И хотя трудовой доход даётся совсем непросто, он лишь первое и не самое давящее на дух испытание.

Але найтяжче під жорстоку пору -

Це буде товариство дурнів злих,

В яке потрапиш, втративши опору. (Данте Божественна комедія.) )

Увы, так оно чаще всего и случается. Ибо в чужой стране выбрать себе товарищей очень непросто даже если они есть


Даже если кто-то в теле своей нации относился к передовым отрядам исторического субъекта, то найти подобных людей в другой стране всегда очень сложно, а иногда объективно невозможно по той причине, что страна эмиграции может вообще не быть теоретической нацией.

[дедушка Индиго]

Все зависит от страны и от базы, с которой человек едет..

Именно так,но у среднестатистического эта база не очень,в основном...

[фокс]

Не согласна. Все зависит от страны и от базы, с которой человек едет. Кому-то хватит полгода, кому-то надо 7 лет. А обычно уже через 2 года у людей без особенных запросов все складывается так, что сюда уже как инопланетяне приезжают)).
Все давно разъехались, одна я тут осталась, сижу, чего-то жду и читаю всякие высеры о том, как не надо завидовать казнокрадам.)) И о том, что белое - черное, что Саакашвили, оказывается ничтожество (хотя никто не может объяснить почему), а Парасюк - будущий вор. Да я может быть тут еще нахожусь только потому, что есть такие люди, которые еще во что-то верят.

Товарищь, верь

Заметки на полях книги американских социологов: «Есть ли будущее у капитализма?». Часть 5. Моральный выбор или историческая миссия.

Рассуждая о том, что способа реформировать капиталистическую систему не существует, так что встает вопрос о том, что придет ей на смену, Валлерстайн говорит, что этот вопрос «актуален и для 1% и для 99%, говоря языком, появившимся в 2011 году»15. Здесь очевидная ошибка. Для 1% актуален только вопрос, как не допустить того, чтобы что-нибудь пришло на смену капитализму. Иначе они ведь перестанут быть капиталистами. Не думаю, что Валлерстайн этого не понимает. Так же как не думаю я, что Валлерстайн не понимает, что в формуле «99% против 1%» языком 2011 года выражена азбучная истина Маркса насчет тенденции к пролетаризации населения при капитализме. Кому-кому, а называющему себя неомарксистом Валлерстайну эта истина известна, и он сам представил массу аргументов в пользу ее актуальности в современном мире. Скорее всего, он просто не верит в то, что эти 99% способны сами, без «чуткого руководства» со стороны 1% построить «систему преемника».

Так вот, без этой веры, боюсь, с появлением, «системы преемника» может ничего не получиться.

Старая система обязательно умрет - в этом прогнозе Валлерстайна сомневаться не стоит, но чтобы не получилось нечто по поводу чего Тарас Шевченко иронизировал над современными украинскими патриотами, которые очень радовались гибели много веков подряд угнетавшей Украину Польши: «Правда ваша: Польща впала. Та й вас роздавила!».

[Федорович]

Российский адвокат и правозащитник Марк Фейгин считает, что визит народного депутата Надежды Савченко создал ему дополнительные проблемы в деле защиты заключенного украинского журналиста Романа Сущенко.

Такое мнение он высказал в программе «Студия Запад» на телеканале Эспрессо.

«Судите сами. Я говорил о том, что Роман Сущенко приехал 30 сентября в Москву из Парижа, а вечером он уже был в тюрьме. Вы представляете?! Утром вы в «Шарль де Голь», а вечером уже в русской тюрьме. Вот я и говорю, что это очень опасно украинцам ездить и тут, вдруг, такая инициатива с приездом, спорадическая», — отметил Фейгин.

«В такой ситуации мои слова обнуляются, и призывы к родственникам тех, кто сидят, обнуляются также», — подчеркнул адвокат.

По словам Фейгина, визит Савченко повлиял на некоторых близких Романа Сущенко, которые выражают желание приехать в Москву и поддержать пленника.

«Я же должен их предупреждать, я должен наоборот говорить, что это опасно. Ведь если их возьмут под стражу, кто будет за это отвечать?! Не Надежда же Савченко», — возмущается адвокат.

[inna_91]

Меня всегда удивляло желание облить помоями таких как Парасюк, как Саакашвили.

А я смотрю вы фанатка всяких политических авантюристов.

[Dr. Кот]

Заметки на полях книги американских социологов: «Есть ли будущее у алкоголизма?». Часть 5. Моральный выбор или историческая миссия.

Нет и пока не придумали как победить

[Dr. Кот]

таких как Парасюк

А я смотрю вы фанатка всяких политических авантюристов.

Парасюк её тайная страсть

[lalalyla]

Именно так,но у среднестатистического эта база не очень,в основном...

Базу я имела в виду не только материальную. Хотя, тут вы правы... "Не очень в основном" - это еще очень мягко...

[фокс]

Нет и пока не придумали как победить

Поэтому истина вине!?

[Dr. Кот]

Поэтому истина вине!?

В вине философская часть истины...

[фокс]

В вине философская часть истины...

не могу не согласиться.

[Zamira]

Я не хочу никого обидеть. Но в таких случаях я вспоминаю притчу о мухе и пчеле. Муха находит навозную кучу и в цветущем саду, а пчела и на помойке находит цветок с нектаром.
А поскольку я уже много раз убедилась в том, что наше сознание определяет нашу жизнь, начинаю склоняться к мысли, что действительно, кому не 15 лет, и у кого нет большого запаса времени, лучше отсюда уезжать.
Тут обгадят все, что может быть хорошего... без обид.

Вот спасибо, что предупредили, а то б обязательно обиделась
Ваша притча тут как бы не совсем к месту, потому что в цветущем саду под названием ВР не то что куча, а очень большие кучи навоза сидят. Уже не буду трогать Парасюка, раз вас так задевает любое кривое слово в его адрес, просто вспомните наш разговор о Балашове - я спокойно выслушала вашу точку зрения, ваши сомнения на его счет и мне не приходило на ум приводить в пример подобные притчи и вы сами посоветовали мне верить только себе, почему вы так уверены в этом мальчике - я не знаю и не буду уподобляться вам, высказывая ни на чем не основанные утверждения о направленности ваших мыслей на его счет.

[lalalyla]

Вот спасибо, что предупредили, а то б обязательно обиделась
Ваша притча тут как бы не совсем к месту, потому что в цветущем саду под названием ВР не то что куча, а очень большие кучи навоза сидят. Уже не буду трогать Парасюка, раз вас так задевает любое кривое слово в его адрес, просто вспомните наш разговор о Балашове - я спокойно выслушала вашу точку зрения, ваши сомнения на его счет и мне не приходило на ум приводить в пример подобные притчи и вы сами посоветовали мне верить только себе, почему вы так уверены в этом мальчике - я не знаю и не буду уподобляться вам, высказывая ни на чем не основанные утверждения о направленности ваших мыслей на его счет.

Притча о принципе, в ней не надо искать знакомые декорации. И она иллюстрирует то, что я хочу сказать. Поэтому она вполне уместна.
Это не о ВР, а о том, что я писала выше. Что для того, чтобы в Парасюке видеть потенциального вора надо иметь основания. Это и есть поиски фекалий. И дело не в нем конкретно, просто резануло, так как я часто наблюдаю, как он раздражает многих. Должен быть как все, а раз отличается, то значит бракованный депутат. Выскочка и вообще предатель, раз выжил. Можете говорить что хотите и считаете нужным, а я буду комментировать так как считаю нужным я.

Вы сразу после того, как утверждаете что-то о моей якобы уверенности, тут же утверждаете о том, что не высказываетесь о направленности моих мыслей.))) Это два противоположных утверждения.

Не мне вас учить как вам думать. Жизнь научит.

[s.francko2012]

Мигрировать?

От наших польских друзей о наших украинских мигрантах.



Для того, чтобы понять как живёт Michał Nowicki в Париже, совсем нет необходимости знать его лично. Это хорошо видно и по его статьям и по разговорам с отдельными пытающимися задумываться «о себе и мире» украинскими эмигрантами в Польше.

Первый удар эмиграция наносит ещё до пересечения границы:

Ти кинеш все, чому віддав кохання,

До решти все, бо й решту розтягли б, -

Найперший це удар меча вигнання[3].

Вторым ударом встречает чужая и непонятная среда.

Ти звідаєш, який солоний хліб

Не свій, як важко сходить вниз чи вгору

По сходах не своїх без ліку діб.

Данте Аліг'єрі. Божественна комедія. Переклад Євгена Дроб'язка./ Рай, пісня XVII./ 55-69 http://ae-lib.org.ua/texts/dante__divina_comedia__ua.htm






И хотя трудовой доход даётся совсем непросто, он лишь первое и не самое давящее на дух испытание.

Але найтяжче під жорстоку пору -

Це буде товариство дурнів злих,

В яке потрапиш, втративши опору. (Данте Божественна комедія.) )

Увы, так оно чаще всего и случается. Ибо в чужой стране выбрать себе товарищей очень непросто даже если они есть


Даже если кто-то в теле своей нации относился к передовым отрядам исторического субъекта, то найти подобных людей в другой стране всегда очень сложно, а иногда объективно невозможно по той причине, что страна эмиграции может вообще не быть теоретической нацией.

Фокс ! тебе ли плакать про уехавших?! Чего грустишь, что здесь остался, а теперь выехать нет возможности и средств? Мозги не пропьешь. Езжай с Богом, дети встретят ,поселят и накормят......уж они-то с протянутой рукой там не стоят! Живут же как-то......

[Гойко Митич]

Фокс ! тебе ли плакать про уехавших?! Чего грустишь, что здесь остался, а теперь выехатьнет возможности и средств? Мозги не пропьешь. Езжай с Богом, дети встретят ,поселят и накормят......

Ты еще веришь постам нашего не раз пойманного на лжи Коммуниста? ОнЕ описали в своем слезливом посте страдания несчастного селюка 19 века,ничего кроме своего села и его окрестностей не видевшего и внезапно
эмигрировавшего в Канаду или Аргентину.
В те времена эмиграция была действительно дорогой в один конец-скайпа нету,интернета тоже,с родней не свяжешься как сейчас. Только пахота,пахота и еще раз пахота с утра до вечера,до укакивания...
Отсюда и слёзы при мыслях об отъезде))))
А сейчас народ эмигрирует не в голую неизвестную степь,а в страны в которых они были уже неоднократно.

Но Фоксу этого видимо уже не понять

[torxx]

Фокс ! тебе ли плакать про уехавших?! Чего грустишь, что здесь остался, а теперь выехатьнет возможности и средств? Мозги не пропьешь. Езжай с Богом, дети встретят ,поселят и накормят......

Не поедет, там вкалывать надо, а болтуны там и свои есть.

[Полесов]

Поэтому истина вине!?

истина что?