Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Mehndi]

Мои родственники - русские и украинцы, мои друзья - русские и украинцы. Но если я не целую в жопу Путина, то я - русофоб.

[S_]

Мои родственники - русские и украинцы, мои друзья - русские и украинцы. Но если я не целую в жопу Путина, то я - русофоб.

Путина на самом деле мало кто... совсем уж наивные считают, что он сможет как-то улучшить положение России. Поэтому не любить Путина - это норма.

НО! Украинцы и русские не любят Путина совершенно по-разному, а главное - за разное.

[S_]

А хотите еще откровенней? Украинцы, даже те, что ругают Путина, относятся к нему, точнее к его качествам, много лучше, чем русские, которые его не любят.

[sashav]

А хотите еще откровенней? Украинцы, даже те, что ругают Путина, относятся к нему, точнее к его качествам, много лучше, чем русские, которые его не любят.

Тогда непонятно, как на последних выборах Путин набирает под 80% голосов......

[S_]

Тогда непонятно, как на последних выборах Путин набирает под 80% голосов......

Ну во-первых, не под 80%, а 61,7%, если не ошибаюсь. И явка была не такая уж высокая. И потом, причина в том, что не было настоящей альтернативы. Такую кандидатуру бы просто не пропустили. За всяких там Немцовых, Прохоровых, Явлинских - никто голосовать не будет. В Зюганова никто не верит, да и сами коммунисты ассоциируются у людей с дефицитом, поэтому про них можно забыть.

[sashav]

Ну во-первых, не под 80%, а 61,7%, если не ошибаюсь. И явка была не такая уж высокая. И потом, причина в том, что не было настоящей альтернативы. Такую кандидатуру бы просто не пропустили. За всяких там Немцовых, Прохоровых, Явлинских - никто голосовать не будет. В Зюганова никто не верит, да и сами коммунисты ассоциируются у людей с дефицитом, поэтому про них можно забыть.

Ну за цифры, вполне может быть, я не настаиваю...
Но а что это за выборы, если как Вы пишите:

не было настоящей альтернативы

, кому в таком случае нужны эти выборы???
совок в лучшем его проявлении.

[S_]

кому в таком случае нужны эти выборы???
совок в лучшем его проявлении.

Как и у вас. Ведь наверное и у вас не было альтернативы Тимошенко и Януковичу, хотя по разным причинам, но за них голосовали потому, что больше было не за кого.

Кланы олигархов делят власть - вот и вся альтернатива. Что, я не прав?

----------------

Ну хорошо... У нас "совок". А в светоче демократии? - Там тоже кланы делят власть. И тоже нет тех, кто не относится к кланам. Будете спорить?

Еще в 1937 году американский экономист и социолог Фердинанд Ландберг опубликовал книгу "60 семейств Америки". "В ней он пытался доказать, что реальная политическая и финансовая власть в Штатах принадлежит вовсе не народу, а ограниченному кругу представителей этих самых «семейств». Спустя почти век эта версия не потеряла актуальности. «РР» рассказывает о наиболее известных и влиятельных семействах современной Америки."

[Gfdkjdbx]

Ну за цифры, вполне может быть, я не настаиваю...
Но а что это за выборы, если как Вы пишите: , кому в таком случае нужны эти выборы???
совок в лучшем его проявлении.

Альтернатива? Альтернатива есть, вот только это умные люди! И понимают что у каждого своё место! Пример Лебедя показательный пример когда кто то пытается это игнорировать! Я на 100% уверен еслиб на выборы вышел тот же самый Шайгу ещё не известно ктоб победил!

[vado]

...сами коммунисты ассоциируются у людей с дефицитом, поэтому про них можно забыть...

А люди у власть предержащих ассоциируются с быдлом,поэтому проявление гражданской позиции теми же людьми так нервно воспринимается властью, на самом деле пофик кто будет находиться у власти если находящиеся будут хорошо понимать что собственный народ нагибать нельзя, и слава богу в Украине в силу традиций или если хотите генома наиболее активная часть людей это и показывают власти, а в России опять же в силу традиций эта власть душит в зародыше гражданское общество и это при отсутствии внешней угрозы рано или поздно приведет к распаду государства.

[S_]

А люди у власть предержащих ассоциируются с быдлом,поэтому проявление гражданской позиции теми же людьми так нервно воспринимается властью, на самом деле пофик кто будет находиться у власти если находящиеся будут хорошо понимать что собственный народ нагибать нельзя, и слава богу в Украине в силу традиций или если хотите генома наиболее активная часть людей это и показывают власти, а в России опять же в силу традиций эта власть душит в зародыше гражданское общество и это при отсутствии внешней угрозы рано или поздно приведет к распаду государства.

Вообще-то, если честно, то гражданское общество, со всеми протестами, приведет к распаду государства намного быстрее, чем тоталитаризм. Вспомните времена СССР - больше демократии, больше гласности. - Звучало красиво, на деле просто привело к банальному распаду.

У нас ведь тоже выступали в Москве. - Значит есть это гражданское общество. Выступали почти с теми же лозунгами, что и у вас - даешь европейские ценности, долой Путина.

Скажите честно - вот если бы им (белоленточным) всё удалось - оставить Медведева, назначить выборы через полгода, потом избрать кого-то из либералов (тех, что были на трибуне, или тех, кто был до поры в тени), то как бы развивались события дальше? - Сейчас бы не было смуты в регионах? Сейчас бы не ставился вопрос об отделении до Урала?

- Нет, сейчас бы у нас всё кипело. И все бы восхищались демократией, ну совсем как при распаде Союза. Потом появилась бы куча мелких царьков... Потом бы некоторым дотационным регионам, например Карелии, было бы не позавидовать...

И понеслась.... Еще двадцать лет - унижений, прозябания, финны бы здесь главными были, русские изгои (хотя тут русских 95%)...

---------------

И всё это ради того, чтоб Вы могли бы сказать - вот теперь вы не рабы, теперь у вас гражданское общество!

[vado]

Не ну конечно лучше тупо молчать,озвучьте вашу конструктивную позицию плз.

[Добрый гоблин]

Вообще-то, если честно, то гражданское общество, со всеми протестами, приведет к распаду государства намного быстрее, чем тоталитаризм. Вспомните времена СССР - больше демократии, больше гласности. - Звучало красиво, на деле просто привело к банальному распаду.

У нас ведь тоже выступали в Москве. - Значит есть это гражданское общество. Выступали почти с теми же лозунгами, что и у вас - даешь европейские ценности, долой Путина.

Скажите честно - вот если бы им (белоленточным) всё удалось - оставить Медведева, назначить выборы через полгода, потом избрать кого-то из либералов (тех, что были на трибуне, или тех, кто был до поры в тени), то как бы развивались события дальше? - Сейчас бы не было смуты в регионах? Сейчас бы не ставился вопрос об отделении до Урала?

- Нет, сейчас бы у нас всё кипело. И все бы восхищались демократией, ну совсем как при распаде Союза. Потом появилась бы куча мелких царьков... Потом бы некоторым дотационным регионам, например Карелии, было бы не позавидовать...

И понеслась.... Еще двадцать лет - унижений, прозябания, финны бы здесь главными были, русские изгои (хотя тут русских 95%)...

---------------

И всё это ради того, чтоб Вы могли бы сказать - вот теперь вы не рабы, теперь у вас гражданское общество!

Ай-яй-яй... Ну так неудачно пытаться передернуть, просто неловко за Вас становится .

Это почему Вы решили, что Вашу попытку совершенно безосновательно приравнять появление гражданского общества в России к ее развалу никто не заметит?

[S_]

Не ну конечно лучше тупо молчать,озвучьте вашу конструктивную позицию плз.

Для того, что бы я конкретно, вышел на площадь, или даже на баррикады, нужен всего лишь пустяк - нужна реальная сила, которая выражала бы мои интересы и могла бы взять на себя их осуществление. Вся та падаль, что была на сцене болотной, меня не устроила. Вот и весь секрет.

Да, я был точно так же, как и все возмущен подтасовками выборов, да, я уверен, что нынешняя власть в ближайшие годы загубит страну. Но скажите - зачем мне участвовать в чужой игре, где за счет моего возмущения кто-то решит свои частные проблемы, да плюс к этому мне еще и хуже будет? (не от властей, а от того, что будет после прихода к власти болотных).

[S_]

Это почему Вы решили, что Вашу попытку совершенно безосновательно приравнять появление гражданского общества в России к ее развалу никто не заметит?

А мы не гражданское общество обсуждаем, а протесты, которые показывают ,что это общество состоялось - разницу чувствуете?

[Виктор Цой]

Альтернатива? Альтернатива есть, вот только это умные люди! И понимают что у каждого своё место! Пример Лебедя показательный пример когда кто то пытается это игнорировать! Я на 100% уверен еслиб на выборы вышел тот же самый Шайгу ещё не известно ктоб победил!

Самому то не смешно от своего предположения...Ближайшие четырнадцать лет так и будете Путину... как бы помягче выразиться....поклоняться...

[Negotians]

Андрей Кончаловский о современной России: "Ужаснись самому себе!"
Крайне полезно послушать ура-патриотам "Русскаго міра", "Дозора" и пр.

[Виктор Цой]

Для того, что бы я конкретно, вышел на площадь, или даже на баррикады, нужен всего лишь пустяк - нужна реальная сила, которая выражала бы мои интересы и могла бы взять на себя их осуществление. Вся та падаль, что была на сцене болотной, меня не устроила. Вот и весь секрет.

Да, я был точно так же, как и все возмущен подтасовками выборов, да, я уверен, что нынешняя власть в ближайшие годы загубит страну. Но скажите - зачем мне участвовать в чужой игре, где за счет моего возмущения кто-то решит свои частные проблемы, да плюс к этому мне еще и хуже будет? (не от властей, а от того, что будет после прихода к власти болотных).

Так что нужно, чтобы этого не случилось?..."Социализм или смерть"...Так уже было...

[S_]

Андрей Кончаловский о современной России: "Ужаснись самому себе!"
Крайне полезно послушать ура-патриотам "Русскаго міра", "Дозора" и пр.

На самом деле лажа. Причем - ПОЛНАЯ.

Я бы рекомендовал поинтересоваться сколько, например, беспризорных детей в США, или какой там уровень насилия над детьми - вот где НАСТОЯЩАЯ жуть, или сколько пьют на Украине, или в некоторых Европейских странах - Россия далеко не на самом первом месте. Опять же снижение численности... она не только по статистики, но чисто визуально - возросла. И не только за счет жителей кавказа, а за счет коренных жителей - роддома переполнены, детских садов не хватает.

Что на самом деле произошло? - Кончаловский, как неопытный пользователь интернета, неискушенный на политических форумах, наткнулся на один из псевдо-статистических провокационных сайтов и "ужаснулся".

Нет. Всё плохо. - Это так. Но конкретно то, что он говорит - это чистейшая лажа.

----------------

Говорить надо. И ужасаться есть чему. Только совсем не тому, про что он говорит - вот в чем вся беда.
А он... хм... режиссеру лучше фильмы снимать. У нас много сейчас таких развелось, начиная от Ахиджаковой и далее по списку.

[S_]

Так что нужно, чтобы этого не случилось?..."Социализм или смерть"...Так уже было...

Ну почти. Насчет социализма не знаю, но вывоз страны надо как-то остановить. И то, что его не остановить "инвестиционной привлекательностью, простыми и понятными правилами для бизнеса и правовым государством" - это 100%. Точнее - 1000%!



Национализация крупного бизнеса, развитие стратегических отраслей по плану - вот за это я проголосую и на майданы с баррикадами пойду.

[mossad]

На самом деле лажа. Причем - ПОЛНАЯ.

Я бы рекомендовал поинтересоваться сколько, например, беспризорных детей в США, или какой там уровень насилия над детьми - вот где НАСТОЯЩАЯ жуть, или сколько пьют на Украине, или в некоторых Европейских странах - Россия далеко не на самом первом месте. Опять же снижение численности... она не только по статистики, но чисто визуально - возросла. И не только за счет жителей кавказа, а за счет коренных жителей - роддома переполнены, детских садов не хватает.

Что на самом деле произошло? - Кончаловский, как неопытный пользователь интернета, неискушенный на политических форумах, наткнулся на один из псевдо-статистических провокационных сайтов и "ужаснулся".

Нет. Всё плохо. - Это так. Но конкретно то, что он говорит - это чистейшая лажа.

----------------

Говорить надо. И ужасаться есть чему. Только совсем не тому, про что он говорит - вот в чем вся беда.
А он... хм... режиссеру лучше фильмы снимать. У нас много сейчас таких развелось, начиная от Ахиджаковой и далее по списку.

А я бы рекомендовал высунуть нос из штатов и начать разгребать свой чулан, вы 70 лет смотрите в ту сторону не замечая проблемы в своей стране.