Тема: 
Так мы про Генплан или поговорить о том, о сем?
| ||
Я "за" такой Генплан
Я "против" такого Генплана
Я не определился (лась)
Так мы про Генплан или поговорить о том, о сем?
Основной источник наполнения муниципальных бюджетов во всем более-менее развитом мире - налоги на недвижимость. Также бюджет формируется из доходов от эксплуатации недвижимости (парковки, здания и сооружения) принадлежащей городу, от отчуждений городской собственности (продажа городской земли, недвижимости), субвенций от высших уровней власти (например, как правило федеральный налог на продажу горючего - в некоторых странах малую его часть могут отдать муниципалитету в виде субвенции). Но основа основ городского бюджета - налог на недвижимость. Неохота даже спорить с теми, кто говорит, что Украина не готова, не те зарплаты, не те люди, не везде и на Западе - это так. НА ЗАПАДЕ - ВЕЗДЕ. Кто не может платить налог на недвижимость - тот и не владеет этой недвижимостью, люди снимают жилье, живут в субсидируемом - никто не берет налоги с реально не могущих их заплатить, это нонсенс. Не можешь платить налог на недвижимость - избавляйся. Живи в замечательном рентованном жилье, где твои права будут защищены всякими Tenant Protection Act, Rent Control Act и т.д. (в разных странах - разные названия) - некоторые люди живут в снимаемом жилье десятилетиями, выглядит оно не хуже собственного. ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕДВИЖИМОСТИ НА ЗАПАДЕ - ПЛАТЯТ НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ, без которого функционирование городского управления и коммунального хозяйства невозможно. Льготы: есть для малоимущих (минимальные и есть строгие критерии), пенсионеров (минимальные) и инвалидов (минимальные). Налоги на недвижимость формируются исключительно от рыночной стоимости недвижимости помноженной на установленный самим муниципалитетом процент: от 1.25% до 2.5%. В некоторых странах налог исчисляется не со всей стоимости недвижимости, а допустим от 80% стоимости. Но стоимость - всегда РЫНОЧНАЯ, никаких вариантов. Кто определяет стоимость? Независимые property assessment корпорации. Никаких самооценок, никаких самодекларирований стоимости недвижимости,- это чушь! Как property assessment корпорации определяют стоимость? По информации в муниципальном регистре, где собрана и зарегестрирована вся информация о реальных стоимостях сделок по продаже недвижимости. Сделки в вашем районе плюс коэффициенты, идентифицирующие каждый конкретно дом (нахождение в тихом тупике или у магистрали, с бассейном или без, каково количество спален, на муниципальных сервисах или нет и т.д.) - база для формирования цены недвижимости. Многоэтажки - упрощают дело оценки недвижимости радикально, там вообще отличия только от ориентации и т.д. Ежегодно, раз в три года или в пять лет - каждый домовладелец получает property assessment, где сообщается от какой стоимости будет начисляться property tax. Не согласен - заполняй бумаги (честно говоря - муторная и непростая процедура, но даже у малограмотного человека - не занимающая более 5 часов, человек молодой и образованный - заполняет бумаги за пару часов), иди в трибунал и оспаривай - только с аргументами - почему ты считаешь, что если рядом с тобой две недели назад дом с 4мя спальнями продан за $275,000, то твой дом с 5 спальнями стоит дешевле, чем присланный property assessment в $300,000 (например).Сообщение от Ю.Л.
Является ли введение налога на недвижимость и вообще современные подходы к градостроительству (раз уж мы здесь обсуждаем Генплан) - таким уж сложным делом? Как показывает пример Прибалтики и всех стран бывшего Варшавского блока - и да, и нет. Вся информация, как это делается на Западе - доступна, такие структуры как US AID, международные агенства других развитых стран Западной Европы и Канады - с готовностью делятся этой информацией с правительствами стран развивающихся, в том числе Украины. Это очень масштабные и дорогие проекты по адаптации западного (являющегося, заметим, самым передовым в истории нашей цивилизации, что бы там ни говорил Путин) опыта во всех сферах жизни, некоторые из них длятся десятилетиями. Основная проблема этих проектов - масштабность задачи по быстрой адаптации западного опыта, ибо это требует глобальной и комплексной трансформации политической системы и четкого выполнения последовательности действий по этой трансформации. Проблема номер два - отсутствие политической воли местных властей западный опыт перенимать. Как правило местные власти говорят: можно мы к носу Бориса Николаевича приделаем бровки Ленида Ильича и дополним это хамством Владимира Владимировича - нам так удобнее? Когда местным властям опытные люди с Запада говорят, что так - это работать не будет, то местные власти пытаются все сделать как они понимают - хапнуть все что только есть интересного вокруг, и попытаться придать этому некое подобие легитимности. Однако, в силу того, что так не бывает - жервы хапка имеют обыкновение сопротивляться - власть идет ва-банк, с непостижимой на первый взгляд наглостью, но жервам хапка которым терять нечего - соотвественно усиливают свое сопротивление, начинается дестабилизация, к власти приходят новые местные люди, которые опять все делят по-своему и пытаются законсервировать ситуацию. И опять - не получается. Лет через 50 таких непрерывных попыток - к власти наконец приходят люди, почитавшие кроме курса истории и экономики ВКП(б) - еще и Макиавелли, начинающие понимать, что власть - это наука компромисса, знания, здорового цинизма и прагматичности. Эти люди наконец обнаруживают, что альтернативой конфронтации по каждому поводу и со всеми - является попытка учета в своих деяниях интересов ВСЕХ противников и превращение их в партнеров: социальных, деловых, властных.
Есть ли в Одессе во власти - люди искренне заинтересованные в том, чтобы Одесса зажила действительно по-европейски? Сомневаюсь в этом, Одесса в самом начале пути к европейскому менталитету. Причем, этот путь предстоит пройти как власти - так и простым жителям.
Последний раз редактировалось Эльпидифор; 27.02.2008 в 20:37.
Невозможно с вами не согласиться.
Второй раз прошу не оффтопить
Спасибо! И тем, кто меня поймет за это - тоже!
Небуду цитировать вашу тираду) - скажу проще: Есть такой пунтк конституции Закон обратного дейсвия не имеет( тобишь если гражданин N в один прекрастный день стал таки вдладельцем собсвенности)- сказать ему завтра благодарим за покупку но вам нужно ежемесячно приплачивтаь три ваших зарплаты- попросту его кинуть!!!( вынудив продать ту недвижимость) .
Опять таки в чём проблема)- Власти выбраны народом( налогоплательщиками)- так чож не сделать референдум по данному вопросу)- ну смысл когда ежё понятно что и 1% не прогаласует за очередной налог коии в нашей стране и так не померные ежели таки от них не укланяться и платить исправно.
Вы пытаетесь сравнить не сравнимое- одно дело коли бы у нас средняя зарплата была едак тоны 3$ то понегодовал бы народ а потом таки согласился что надо раскашеливаться и потдерживать город таким законом( и то смешно потдерживтаь коли те налоги и так разворовывают- или напомнить парковочные суммы , которые реально в день больше собирают в отличии от хе что фигурировали за год).
Так же вы постоянно твердите за дороги ( чем то тут с нынешним мэром схожы- сугубо его фишка всё списывать на дороги )- есть транспортный сбор и не такой ужд и маленький а де дороги???? А то что не имея своего автопрома у в неконкуренции налог на ввоз авто- тут вы тож может сравнивать с западом станете). Есть значения конретные термины " ДА" и "НЕТ"- читая ваши посты выходит типа ( Нас имеют?- вдыхающий голос из за спины))- да нет вам показалось)- от тока логика за борт выкидывается, не взирая на то что того кого имеют ему явно это ощутимо, а тот кто за углом стоит и пытается зрить в бинокль- телодвижения видны а по факту "ДА" или "НЕТ" от утвердительно ответить не может.
Скажу еще проще: "Читайте Конституцию ВНИМАТЕЛЬНО!". И не пытайтесь "притянуть за уши" юридические нормы. Начиная с тог, что прежде, чем писать о референдуме, следовало бы знать, что по вопросам НАЛОГОВ референдум проводиться по законодательству Украины НЕ может. И пониматЬ. что введение налогов к вопросу самой собственности как таковой отношения не имеет. А к вопросу "закон обратной силы не имеет" относится так, что понимать надо, что введенный с какой-то даты налог не может взиматься за предыдущий период. Вот и все.
А то что Вы написали.... как бы помягче сказать... никакого отношения к ПРАВУ не имеет.
Да норму то я понимаю прекрастно- но суть то дело не меняет чай не копеечный налог с недвижимостти даж при минимальных ставках- отсюда гляди суть: Вот вы имеешь дом по наследсву лет 10 как уже- естесно тут и вас налог по карману ударит но не критически всёж вам повезло вам досталось по наследсву тобишь не копили вы все эти годы на новый дом, а вот Петя заработал деньжат за годы, частично взял ссуду и решил купить себе дом тон за 200 к примеру. Купил Петя сегодня дом а спустя неделю читает законопроэкт о подобном налоге, спустя пару месяцев и подавно его запрягают тот налог платить. Что Пети бежать сразу же продавать своё дом который после публикации законопроэкта уже в цене упадёт?А к вопросу "закон обратной силы не имеет" относится так, что понимать надо, что введенный с какой-то даты налог не может взиматься за предыдущий период. Вот и все.
А то что Вы написали.... как бы помягче сказать... никакого отношения к ПРАВУ не имеет.
Подобный налог разумен что то типа на мульти.недвижимость- тобишь семья( муж, жена, 2 совершенолетних детей) - имеет 3 квартиры .
А вот такая же семья- имеет 6 квартир, три дачи, и.т.д.
А есть такая же семья и имеет 1-2 квартиры.
Какой из этих семей подобный налог ударит по карману???
Какая из этих семей вероятнее всего не скрывает своих налогов и исправно платит?
Тобишь итогово разумность ввода какого бы то не было налога- должна сумироваться на зарплате, аж оттуда допроборядочный гражданин должен выплачивать равный определённый % от той зарплаты на данную статью налога. А вот так вот сходу ввести имеешь- отдай в казну- это уже не налог а грабёж в принудительной форме.
Что то подобное помнится вводили в Грузии, но не с таким же нагляком. Там то подошли к этому не столь грабительски а более разумно- налог на видимое движимое\недвижимое имущество- тобишь стоит дом пофиг он чей( хотяин всегда найдётся)- уплати налог, едет мерс стоимостью 000- пофиг что по доверености- хозяин то у неё есть- упоати налог. При этом составили вменяемые нормативы что не облагаются налогом. У нас же стоит начать и будет что то типа норматива ( 13 метров на лицо включая подвал)) горбатый запорожец цже излишек- плати налог). Так что не стоит сравнивать подобные схемы приводя аналогии западных стран- где ветви власти так же построены по другому, не говоря уже про уровни корупции и сугубо рашен принципа " Ты мне - я тебе".
Последний раз редактировалось Soxo; 27.02.2008 в 22:50.
Я не совсем поняла, как предложение ввести налог на недвижимость может способствовать усовершенствованию генплана.
Если предположить , что Ю.Л., а потом и Эльпидифор имели ввиду прямую зависимость типа :
- увеличение объемов застройки = увеличение частной недвижимости;
- увеличение частной недвижимости = увеличение доходов местных бюджетов ( за счет введения налога на владение недвижимостью) ;
- увеличение доходов местных бюджетов= увеличение средст на цивилизованное отселение и удовлетворение интересов всех одесситов...
... то хочу предложить некоторые официальные цифры :
1). доходы местных бюджетов в целом по стране составляют цифру порядка 30,4 млрд. грн. ( в том числе, налог с доходом физ.лиц - 22,4 млрд. грн. - до 70%!!! ). Этот налог, кстати , никогда в государственный бюджет не направлялся.
( Эти данные можно найти в инете, например здесь :
http://www.podrobnosti.ua/economy/financial/2006/12/29/382533.html )
2). По оценкам экспертов введение налога на владение недвижимостью в целом по стране может дать 1,5 млрд. грн.
( можно посмотреть , например, здесь :
http://www.art-capital.com.ua/ru/news/2004/08/17/5288.html )
О цифрах , конечно , можно поспорить - по порядок цифр позволяет задуматься...
Это я к тому, что глобальная застройка ( больше , выше, плотнее ) , которая четко просматривается , как основная мысль нынешнего генплана , не даст городу долговременных прибылей , имхо - только единоразовый доход от продажи земли инвесторам ...
( * да и из этих денег город и половины не получит, если учесть по каким смешным ценам сейчас иногда продают земли *... )
Последний раз редактировалось Танюша ТТ; 28.02.2008 в 12:54. Причина: ccылку подправила
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта.(с)
Да никак.
какой ген.план?
последний человек опять срочно что-то продает вместе с жильцами?
Опять мы виноваты?
http://www.misto.odessa.ua/index.php?u=novosti/odessa/nom,10215
В ходе мероприятия был задан вопрос, почему люди выходили на улицы, с чем это связано.
«Это связано с тем, что такой документ впервые обсуждается в Украине и люди не могут в нем разобраться, в равной степени, как не все люди разбираются в химических и медицинских формулах. Также одна из причин – это наличие в Одессе определенных кругов, которые специально накаляют ситуацию вокруг Генплана», ответил начальник отдела мониторинга и реализации Генплана горуправления архитектуры и градостроительства Александр Греков.
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)
Саша Греков, ты же нормальный чел?!
Накаляют, да- у мэра много "друзей" накопилось...и теперь уже бывших его избирателей.
А не гоже народ нагло кидать, и давать свом "друзьям" повод накалять!
Запоздалая реакция властей
Интересно, почему наказали Колокольникова и Ко, а не Кучука, ведь именно на него возложена функция контроля за исполнением Генплана? Кто поверит, что Гл.архитектор может хоть шаг ступить без Кучука?
Реакция властей здесь - http://www.freedom.od.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=117&Itemid=1
Какие мнения?
мнения будут сегодня в 14.00 на Думской.
А что там будет?
"наказали"
Кто ж такие ценные кадры наказывает?!
ЦИТИТА: "Этим власти не ограничились – принято решение объявить конкурс на замещение должности главного архитектора города. И это правильно, ведь безнаказанность порождает безвластие."
ЛОжь пораждает Безнаказанность! А эта цитата - ЛОЖЬ!
Как можно замещать то, чего не существует в природе?!
ШТАТНОЙ ЕДИНИЦЫ - "ГЛАВНЫЙ АРХИТЕКТОР ГОРОДА" в ОДЕССЕ НЕТ!
Никто никого не замещает, а просто РАЗДУВАЮТ штат!
Последний раз редактировалось Marketer; 29.02.2008 в 14:04.
Good Actions Ennoble Us, And We Are The Sons Of Our Own Deeds.
прошу прощение, думал что это очевидно. могу сказать что было.
в связи с возникшей "срочностью" у последнего человека в Одесса, по оставшейся земле города, людей пришло не так много как могло быть. Были жильцы из всех районов Одессы, кто уже на улице и кого буквально вчера начали просить собирать вещи, и те кто только сейчас узнал что район продан еще в ноябре вместе с частными домами и жильцами (нашли указы горсовета) и новые дороги по ген.плану по частным домам. В этот раз к Черноморке, Б.Мелницам, Талбухина, Курсакам и центру присоединились и с Лузановки -снос под Евро 2012.
От людей отгородились "баделановским забором" и кордоном милиции, а так же хитрыми спец средством в виде пионерского отряда из двух десятков студентов c флагами ПР, которые пришли под самый конец строем заручки, по команде вожатого вошли в центр пикета, разделили людей и потом по команде вожатого рассосались вдоль паркана с транспарантом "НАТА против НАТО" или что то подобное - ну все как по книжкампосмотрим как нарежут на ТВ- с определенного ракурса может быть "нужная" картинка. Так гурвиц руками ПР решает надобные вопросы, а может и климов...
Из впечатлений- особо поразила циничная улыбка Кучука- холеный, довольный, жирный кот...после осмотра с дальнего расстояния первых плакатов в самом начале сборов не смог удержать улыбки безнаказанного падонга, сверху-вних. Потом пару слуг народ отважились запиарица (помойму это впервый раз), подошли с ТВ камерами и типа всей душой болеют за народ. Селянин сказал что новый ген.план для отвода глаз от прошедшего и текущего деребана земли, что старый ген план по которому все и продается- держится в секрете да же от депутатов, и да же дал телефон свой приемнойпо просьбе женщины. Потом остатки курящих слуг народа возле двери и СМИ пошли в зал, раздать что там еще осталось от Одессы ..или все же побоятся?
собственно все.
Последний раз редактировалось Ohhn; 29.02.2008 в 16:07.
Вот как в Америке человек боролся за свою землю.
http://www.webpark.ru/comments.php?id=30145
Да, это достойно уважения. Интересно, у нас найдутся такие герои?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки