Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ЦАРb]

Ну вот не надо сейчас впадать в крайности и буквальности - большинству не нужны очень высокие з/п, нужны такие, чтобы можно было нормально жить и позволять себе приятные мелочи, а не еле-еле сводить концы с концами, пахать на 3-х работах или искать более щедрого работодателя.

Расшифруй тогда "дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу".

С голоду не помираете? Нет! Айфончики/компьютеры имеете? Да! Жить есть где? Да! Что одеть есть? Да, голлым никто не ходит. Так чтож еще))?
ЗЫ. Китайский иероглиф "счастье" состоит из 3 других, это дом, одежда, еда. Если у тебя это есть - ты счастлива.

[Zamira]

Ну это тебе так кажеться что ты сама думаешь, а вот сильно твои мысли учитывабт в законах которые сейчас принимают))))? Так что и думают - тоже за тебя)))

Так об этом и речь. Вопрос только - я ли в этом виновата (читай - народ)?

ЗЫ. Социальная ориеентация.. Ну тыж пенсию получаешь, школа бесплатная, как и медицина, при всем при том что все мы знаем что учиться(как и лечиться) даром, что даром учиться(лечится). Может лучше оставим совок в прошлом и сделаем и то и другое платным?

С такими реформами нашему поколению пенсия не светит - ее просто отменят или поднимут пенсионный возраст до 100 лет))
О бесплатной школе и медицине, уверена, спорить нет смысла, а своё предложение сделать их платными отправь по почте в кабинет министров - может когда-нибудь услышишь ответ) Моё мнение не играет никакой роли. Может у тебя получится?

Заметь, у нас до сих пор нет уголовной ответственности за свою работу ни у врачей ни у учителей. Т.е делай все что хочешь, и тебе за то ничего не будет....

Ну так - государство ж никому и ничего не должно, почему оно должно в таком случае заботиться о твоей безопасности или твоих детей?

[Zamira]

С голоду не помираете? Нет! Айфончики/компьютеры имеете? Да! Жить есть где? Да! Что одеть есть? Да, голлым никто не ходит. Так чтож еще))?
ЗЫ. Китайский иероглиф "счастье" состоит из 3 других, это дом, одежда, еда. Если у тебя это есть - ты счастлива.

Всё познается в сравнении и я тебе даже больше скажу - я счастливая уже только потому, что нахожусь в здравом уме, могу ходить, видеть и слышать - по сравнению с инвалидами - мы обычные люди - безмерно счастливы и я говорю это на полном серьезе, только не все это осознают. А по поводу материальных благ - прикинь, есть люди у которых нет айфона (хотя не понимаю, к чему он тут) и своей квартиры, а есть те, у кого есть квартира, но при этом большой долг за коммуналку, а есть те, кто болен раком, но не может оплатить лечение, а есть те, кто не может позволить купить себе мороженое за 15 гривен...короче всё - пустой разговор.
Еще одно "но" в виде резонного вопроса: зачем люди выходили на Майдан - они хотели что-то от государства в лице бывшего преза - подписать ассоциацию с ЕС? А чего тогда это государство должно было подписать - ведь оно ничего не должно. Может стоило начать с самих себя - стать сначала такими же ответственными и хорошо работающими, как сознательные европейцы и тогда уже попробовать снова достучаться до государства? Но опять же не факт, что прошло бы, ибо государство нам ничего не должно.

[ЦАРb]

Всё познается в сравнении и я тебе даже больше скажу - я счастливая уже только потому, что нахожусь в здравом уме, могу ходить, видеть и слышать - по сравнению с инвалидами - мы обычные люди - безмерно счастливы и я говорю это на полном серьезе, только не все это осознают. А по поводу материальных благ - прикинь, есть люди у которых нет айфона (хотя не понимаю, к чему он тут) и своей квартиры, а есть те, у кого есть квартира, но при этом большой долг за коммуналку, а есть те, кто болен раком, но не может оплатить лечение, а есть те, кто не может позволить купить себе мороженое за 15 гривен...короче всё - пустой разговор.
Еще одно "но" в виде резонного вопроса: зачем люди выходили на Майдан - они хотели что-то от государства в лице бывшего преза - подписать ассоциацию с ЕС? А чего тогда это государство должно было подписать - ведь оно ничего не должно. Может стоило начать с самих себя - стать сначала такими же ответственными и хорошо работающими, как сознательные европейцы и тогда уже попробовать снова достучаться до государства? Но опять же не факт, что прошло бы, ибо государство нам ничего не должно.

Ну и зачем ты путаешь теплое и мягкое)))? Да, справедливости в мире нет, но есть трудолюбие и упорство. Примеров знаю много и в том числе - из широкого круга семьи моей. Про деньги - мы уже говорили. Если их мало то надо что то менять, но не все этого хотят, и как результат - коммунальные долги и нет лишних 15 грн на мороженное(а оно действительно 15 грн стоит? Я как то давно на цену не обращал внимания..)
Про майдан - ты правильно написала, но с одной оговоркой из разряда "теплое и мягкое"))).... Вышли то чего? Хотели в европу? На не так прям все сразу. Если помнишь - ассоциация была длительным процессом и все к тому шло, и народ это устраивало, но в последний момент дебильный овощь получил бабла и решил дать заднюю, а вот это - уже не устроило. И причем не тех кто старперствовал, а детей, наше будущее. Их, кто хотел идти вперед и развиваться - это не устроило, а остальные - схавали. И все бы сошло с рук и мы бы были бы уже украинским федеративным округом расеи тихо и плавно(поверь!! Так бы и было с нашими любителями халявы, высоких пенсий и лозунгов "вы мне должны"!!) но детей избили, а вот это уже никак не входит ни в какой закон и конституцию, и вот уже тогда, и только тогда власть стала "злочиною" и началось все то что ты писала, т.е. тот самый Майдан.

[Irgl]

если государство ничего не должно - действительно - зачем тогда налоги платим? зачем содержать армию, милицию, прокуратуру, суды, министров, депутатов и президента?
в Конституции про "долг" ничего не написано. это правда. там про обязанности и права. и не только граждан, но и про обязанности всех вышеперечисленных контор от государства. и так же про гарантии этих прав государством. так вот - с нашей стороны вроде всё нормально, косяки с "той стороны". со стороны государства. государство не выполняет "этот социальный" договор, именуемый Конституцией.
и может не будем путать смену места жительства, со сменой одной из сторон этого "договора", которое именует себя государством? ))
главный вопрос в том - что нас за неисполнение договора - наказать можно.. а вот "государство" - нельзя.. может неравноправный договор какой то? или всётки "государство" надо менять?

[lalalyla]

Ну кто сказал что оно тебе что-то должно))? Вот откуда такая идея то появилась))? Не, ну я еще помню 70-е года, последнюю стадию окончательного этапа завершающего периода развития коммунизма. Там все обещали ДАТЬ жилье к 2000 году. Тебе ДАВАЛИ талоны в спецмагазины, ДАВАЛИ гарнитуры по очереди, потом и пенсию давали.... Вот только сейчас уже не коммунизм, и никто никому ничего не обязан. Где написанно что государство тебе обязанно))))? Там только про права, а это совсем не одно и то же))).
Возвращаемся к началу... Не нравится это государство, ну чтож - можешь найти другое, и это тоже ТВОЕ ПРАВО.)))



А что не так то)))))? Зарабатывай сколько сможешь, а если мало - ищи где больше. Что не так))? Или опять кто то кому то что то обязан)))?

Мне сказали Конституция, налоги, которые я плачу, на выборах мне сказали, на которые я хожу. )) А кому оно тогда должно? И зачем оно такое, которое мне и другим не должно, вообще нужно? Чтобы паратизировать на своих гражданах?

Про мои возможности не тебе решать))). Пусть уезжают те, кто не дает людям тут нормально жить.

[nevajnovovse]

еще зрады))

Олег Пономарь
42 мин. ·
Доброе воскресное утро, друзья.
Несмотря на выходной, мы имеем немного важных новостей.
Итак.
- Важно.
Вчера Украина и Индонезия заключили договор о расширении военно-технического сотрудничества. Ликбез того, что означает Договор о ВТС, мы проходили на примере аналогичного договора, заключенного между Украиной и Польшей на Варшавском Саммите - это взаимные поставки оружия.
- В августе украинская делегация покажет депутатам Европейского парламента осколки и пули, которые врачи достали из ран бойцов АТО.
- Две новости в нашу корзину-прогноз о лишении РФ денег от нефти и газа:
* Министерство энергетики России не получило приглашения на встречу стран ОПЕК в Алжире.
* Американские компании готовы бесплатно построить в Европе плавучие терминалы по приему сжиженного природного газа ради того, чтобы заключить долгосрочные контракты и потеснить «Газпром» на европейском рынке.
- Две новости в корзину "Витрина":
* В Чернобыльской зоне планируется строительство самой большой в мире электростанции, которая будет работать на солнечных панелях.
* Инженерный Корпус Армии США разработал план увеличения грузопотока по Днепру до 35 млн тонн. Эксперты подтвердили, что лоббированная «Нибулоном» ликвидация скальных выступов на Днепре имеет смысл.
И в конце бонус-новость:
Международный паралимпийский комитет отстранит сборную России от Паралимпиады.
Вот такие новости.
Спасибо всем за поддержку.
Майте смачну пономаріо та чудовий родинний день.

[sashav]

Ну и зачем ты путаешь теплое и мягкое)))?

Ну ты действительно ЦАРЬ : доказывать овцам, шо они овцы, это многого стоит.
Почему-то наши совковые друзья, очень любят выражение: Должен. Крысияне и лугандонцы, тоже с этого начинали....

[ЦАРb]

если государство ничего не должно - действительно - зачем тогда налоги платим? зачем содержать армию, милицию, прокуратуру, суды, министров, депутатов и президента?
в Конституции про "долг" ничего не написано. это правда. там про обязанности и права. и не только граждан, но и про обязанности всех вышеперечисленных контор от государства. и так же про гарантии этих прав государством. так вот - с нашей стороны вроде всё нормально, косяки с "той стороны". со стороны государства. государство не выполняет "этот социальный" договор, именуемый Конституцией.
и может не будем путать смену места жительства, со сменой одной из сторон этого "договора", которое именует себя государством? ))
главный вопрос в том - что нас за неисполнение договора - наказать можно.. а вот "государство" - нельзя.. может неравноправный договор какой то? или всётки "государство" надо менять?

Мне сказали Конституция, налоги, которые я плачу, на выборах мне сказали, на которые я хожу. )) А кому оно тогда должно? И зачем оно такое, которое мне и другим не должно, вообще нужно? Чтобы паратизировать на своих гражданах?

Про мои возможности не тебе решать))). Пусть уезжают те, кто не дает людям тут нормально жить.

Право на труд... Государство запрещает работать)))?
Право на отдых... государство запрещает отдыхать)))?
Право на жилье право... и так далее.... В каком из этих прав оно ущемляет)))?

ЗЫ. Не подумайте чего... Я как в Одессу первый раз попал, я офигел... Все как в том анегдоте про покраску парахода - Мойша с одной стороны, а параходство с другой.... Потом когда пообвыкся - научился читать между строк. А там много интересного написано!
Ведь по большому счету, это мы государство, значит нам и рулить. Вроде логично? Да, но вот только руль у нас отобрали...
А вот мы, вместо того чтобы руль себе вернуть, грыземся за кусок колбасы и очередность руления. Ведь ни для кого не секрет что все законы что у нас принимают - нам сверху спустили, т.е. уже опробованные. Никуда эта влада не денется, додавят ее из за кордона. А наше дело это не грызтся между собой( это я не про южноокружных новокрыссиян или лугандонцев, тут упаси!!) и продить этот очередной смутный период, вырабатывая свой внутренний ордунг и присматривая за властьимущими, чтобы не шалили и деожали булки в тонусе)).

[Irgl]

Право на труд... Государство запрещает работать)))?
Право на отдых... государство запрещает отдыхать)))?
Право на жилье право... и так далее.... В каком из этих прав оно ущемляет)))?

ЗЫ. Не подумайте чего... Я как в Одессу первый раз попал, я офигел... Все как в том анегдоте про покраску парахода - Мойша с одной стороны, а параходство с другой.... Потом когда пообвыкся - научился читать между строк. А там много интересного написано!
Ведь по большому счету, это мы государство, значит нам и рулить. Вроде логично? Да, но вот только руль у нас отобрали...
А вот мы, вместо того чтобы руль себе вернуть, грыземся за кусок колбасы и очередность руления. Ведь ни для кого не секрет что все законы что у нас принимают - нам сверху спустили, т.е. уже опробованные. Никуда эта влада не денется, додавят ее из за кордона. А наше дело это не грызтся между собой( это я не про южноокружных новокрыссиян или лугандонцев, тут упаси!!) и продить этот очередной смутный период, вырабатывая свой внутренний ордунг и присматривая за властьимущими, чтобы не шалили и деожали булки в тонусе)).

я понимаю, что это банально цитировать википедию.. но так быстрее и нагляднее..
скажи пожалуйста какие из цитируемых глав выполняются сегодня?
пс: и самое главное по чей вине они не выполняются? по нашей? по моей вине? или по вине "государства"?

Раздел I. Основные положения.
Раздел II. Права, свободы и обязанности человека и гражданина.
Раздел III. Выборы. Референдум.
Раздел IV. Верховная Рада Украины.
Раздел V. Президент Украины.
Раздел VI. Кабинет министров Украины. Другие органы исполнительной власти.
Раздел VII. Прокуратура.
Раздел VIII. Правосудие.
Раздел IX. Территориальное устройство Украины.
Раздел X. Автономная республика Крым.[14]
Раздел XI. Местное самоуправление.
Раздел XII. Конституционный суд Украины.
Раздел XIII. Внесение изменений в Конституцию.
Раздел XIV. Заключительные положения.
Раздел XV. Переходные положения.

А вот мы, вместо того чтобы руль себе вернуть, ....

какие средства у нас есть, для того что бы "вернуть себе руль"? у "государства" против меня есть - милиция, оружие, как минимум 300 тыщ вооруженных нацгвардейцев. тяжелой техгникой, крупным калибром и авиацией
есть подконтрольные судьи, которые повернут любую статью против меня.
есть подконтрольные прокуроры, которые провернут любое дело..
есть подконтрольная армия депутатов, которые придумают любой закон, если его нет, что бы воздействовать на меня.
у налоговиков - есть свои подконтрольные отряды силовиков..
для "тихого воздействия" - есть титушки. они пока что никуда не делись
для морального давления - есть целая армия подконтрольных журналюг и пропагандонов. которые обольют дерьмом любое высказывание недовольства..
можно перичислять и детализировать долго..

а что есть у меня? у тебя? у нас - чтобы "вернуть себе руль"?

[ЦАРb]

я понимаю, что это банально цитировать википедию.. но так быстрее и нагляднее..
скажи пожалуйста какие из цитируемых глав выполняются сегодня?
пс: и самое главное по чей вине они не выполняются? по нашей? по моей вине? или по вине "государства"?

И по твоей, и по моей и по нашей общей. Слишком тихо тут было, и не заметили вы(мы) каких гадов под боком пригрели.
Или это не ты(мы) выбирали два срока подряд болото Кучмовское? Или это не ты(мы) овоща выбирали, шобы "досягнуть стабильности и доллара по 8"? Кто во всем этом принимал участие??? Я уже молчу про стада баранов блеющих про "высокие пенсии и зарплаты", им сейчас отдельно достается, но и мы по их вине назад отброшены.... Кто нам мешал сделатьвсе как Польша или Прибалтика 25 лет назад - серпом по яйцам коммуняк? Правительство? Конституция? Нет! Наша собственная лень, инертность и ограниченность...
Ну и гдн я не прав? Или не мы(вы) ли сами выкормили и выпустили эту гидру многоглавую? Почему в той же Польше и Прибалтике не так как у нас сейчас? У меня еще есть много слов, но все сводится к тому что каждый народ заслуживает своего правителя. И если мы не изменимся, наше правительство тоже этого не сделает.

[Владимир Ц.]

Блокада ДНР-ЛНР превращается в пшик

http://kriminal.tv/news/blokada_dnr_lnr_prevraschaetsja_v_psik.html


Она и была пшиком...туфта. Коррупцию в Украине можно победить быстро, но только методами Влада Цепеша...

[nevajnovovse]

И по твоей, и по моей и по нашей общей. Слишком тихо тут было, и не заметили вы(мы) каких гадов под боком пригрели.
Или это не ты(мы) выбирали два срока подряд болото Кучмовское? Или это не ты(мы) овоща выбирали, шобы "досягнуть стабильности и доллара по 8"? Кто во всем этом принимал участие??? Я уже молчу про стада баранов блеющих про "высокие пенсии и зарплаты", им сейчас отдельно достается, но и мы по их вине назад отброшены.... Кто нам мешал сделатьвсе как Польша или Прибалтика 25 лет назад - серпом по яйцам коммуняк? Правительство? Конституция? Нет! Наша собственная лень, инертность и ограниченность...
Ну и гдн я не прав? Или не мы(вы) ли сами выкормили и выпустили эту гидру многоглавую? Почему в той же Польше и Прибалтике не так как у нас сейчас? У меня еще есть много слов, но все сводится к тому что каждый народ заслуживает своего правителя. И если мы не изменимся, наше правительство тоже этого не сделает.

+++
я б еще добавил для некоторых сильно "Удивляющихся при чем тут кацапы до того как мы живем" что те же Польша и Прибалтика , столько столетий сколько мы , не испытывали на себе " братскую помощь" которая все эти века старалась нас убить , подчинить, растворить в себе , и продолжает с упоением этим заниматься .

[Irgl]

Блокада ДНР-ЛНР превращается в пшик

http://kriminal.tv/news/blokada_dnr_lnr_prevraschaetsja_v_psik.html


Она и была пшиком...туфта. Коррупцию в Украине можно победить быстро, но только методами Влада Цепеша...

Туку послушать надо.. его потриотические рассказы про блокаду, про "борьбу".. и к Москалю съездить.. попросить у него "черновики мемуаров" про луганду и контрабанду.. он уже должон был накропать пару томов..

[фокс]

Если научить рабочего управлять, то это уже не рабочий, а менеджер. И ничего в этом плохого не вижу, наоборот, менеджер, который вышел из рабочего - это гораздо более эффективный менеджер, чем тот, который вышел после института ). Только рабочий сам должен захотеть учиться, а этого у нас нет. У нас просто хотят, чтобы "хозяин" делился тем, что "ложит" себе в карман.

И еще. Если наемные работники (а это абсолютное большинство населения любой страны), научатся сами, без посредников управлять как производством так и государством, а это совершенно реально, то это создает формальные условия для снятия общественного разделения труда.

[фокс]

Право на труд... Государство запрещает работать)))?
Право на отдых... государство запрещает отдыхать)))?
Право на жилье право... и так далее.... В каком из этих прав оно ущемляет)))?

ЗЫ. Не подумайте чего... Я как в Одессу первый раз попал, я офигел... Все как в том анегдоте про покраску парахода - Мойша с одной стороны, а параходство с другой.... Потом когда пообвыкся - научился читать между строк. А там много интересного написано!
Ведь по большому счету, это мы государство, значит нам и рулить. Вроде логично? Да, но вот только руль у нас отобрали...
А вот мы, вместо того чтобы руль себе вернуть, грыземся за кусок колбасы и очередность руления. Ведь ни для кого не секрет что все законы что у нас принимают - нам сверху спустили, т.е. уже опробованные. Никуда эта влада не денется, додавят ее из за кордона. А наше дело это не грызтся между собой( это я не про южноокружных новокрыссиян или лугандонцев, тут упаси!!) и продить этот очередной смутный период, вырабатывая свой внутренний ордунг и присматривая за властьимущими, чтобы не шалили и деожали булки в тонусе)).

Государство вообще, во все времена - это аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса наемных работников и подчиненные этому господствующему классу (в нашем случае - это буржуа на уровне Государственно монополистического капитала (государство и капитал срослись)) сословия к труду.

Чтобы вернуть руль не лишне думаю понять, что все таки это за гусь - Государство и революция.

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...86%D0%B8%D1%8F

[Irgl]

И по твоей, и по моей и по нашей общей. Слишком тихо тут было, и не заметили вы(мы) каких гадов под боком пригрели.
Или это не ты(мы) выбирали два срока подряд болото Кучмовское? Или это не ты(мы) овоща выбирали, шобы "досягнуть стабильности и доллара по 8"? Кто во всем этом принимал участие??? Я уже молчу про стада баранов блеющих про "высокие пенсии и зарплаты", им сейчас отдельно достается, но и мы по их вине назад отброшены.... Кто нам мешал сделатьвсе как Польша или Прибалтика 25 лет назад - серпом по яйцам коммуняк? Правительство? Конституция? Нет! Наша собственная лень, инертность и ограниченность...
Ну и гдн я не прав? Или не мы(вы) ли сами выкормили и выпустили эту гидру многоглавую? Почему в той же Польше и Прибалтике не так как у нас сейчас? У меня еще есть много слов, но все сводится к тому что каждый народ заслуживает своего правителя. И если мы не изменимся, наше правительство тоже этого не сделает.

в последнем случае - наш тепершний предводитель сам запрыгнул в броневичек.. сам назначил себе выборы, и сам выиграл их в один тур.. пока мы были заняты Майданом, расстрелом Небесной Сотни.. разглядыванием как генералы-вояки сдают Крым, как рузкие захватывают лугандон.. а потом шоб не было пересчетов - жаркое лето 2014 го..

а сегодня любая попытка "вернуть руль" - будет расцениваться как антиконституционный переворот.. (( тут "Эрдоганщиной" попахивает ))

[Владимир Ц.]

На Херсонщине у россиянина нашли арсенал оружия и нацистские флаги

http://nbnews.com.ua/ru/news/186666/

Вместо того чтобы уничтожать таких на месте мы их...заговорим, заболтаем...

[ЦАРb]

в последнем случае - наш тепершний предводитель сам запрыгнул в броневичек.. сам назначил себе выборы, и сам выиграл их в один тур.. пока мы были заняты Майданом, расстрелом Небесной Сотни.. разглядыванием как генералы-вояки сдают Крым, как рузкие захватывают лугандон.. а потом шоб не было пересчетов - жаркое лето 2014 го..

а сегодня любая попытка "вернуть руль" - будет расцениваться как антиконституционный переворот.. (( тут "Эрдоганщиной" попахивает ))

Ну так про любого можно сказать, начиная от Кравчука.. Но весь фокус в том, что мы сами создали такие условия, а он ими лишь воспользовался. Это как резинка, чем больше тянешь, тем сильнее бьет. Мы тянули 25 лет пока не опомнились и не осознали кто мы..

[ЦАРb]

Государство вообще, во все времена - это аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса наемных работников и подчиненные этому господствующему классу (в нашем случае - это буржуа на уровне Государственно монополистического капитала (государство и капитал срослись)) сословия к труду.

Чтобы вернуть руль не лишне думаю понять, что все таки это за гусь - Государство и революция.

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...86%D0%B8%D1%8F

Ты решил меня поучить политэкономии? Неужели ты думаешь что я, сдавая для кандидатского минимума историю КПСС, научный коммунизм и прочую туфту, как то смог проказенить политэкономию? Разочарую - в те времена это было невозможно....