Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Big!]

Сталин же самородок.

Самородок - это про ископаемые металлы или минералы. Джугашвили же породил

грузинский сапожник, со всеми вытекающими...

[Big!]

Эти двое? Может быть. Но уж точно не человеческим.

Ну что ж, может чрезмерно жестоко, но справедливо...

[Weiss]

Ну что ж, может чрезмерно жестоко, но справедливо...

Я об авторстве проектов. Этими двумя персонами невозможно было управлять кому бы то ни было из смертных. Во всяком случае с момента, когда они набрали нужную высоту. Хотя тоталитарность и жестокость советского режима не шла ни в какое сравнение с германским (имею ввиду внутреннюю политику)

[Big!]

Этими двумя персонами невозможно было управлять кому бы то ни было из смертных. Во всяком случае с момента, когда они набрали нужную высоту.

Верно. Пресловутые законы шоубизнеса: из "обезьяны" делают "звезду", а потом, теряя управление над ней, ищут способы ее уничтожения.

Незаурядность Сталина лишь в том, что он ухитрился прожить 73 года, а не сплести лапти в более юном возрасте...

Манипуляциям подвержены "крутые" еще более, нежели "очкарики"...

[Kirax]

Ленин был проектом (германским). Горбачев был проектом (американским). - Сталин же самородок.

Я конечно тоже поклонник теории заговоров, но в данном случае она не катит, так как смысла делать то, что делал Сталин - ни для кого, ни для какого мирового правительства - не было...

Вообще-то Сталин спонсировал американскую промышленность средствами отобранными у народов СССР. В результате и появились эти заводы-пароходы, которые якобы являются его достижениями. А США выбрались из "депрессии".

[S_]

Вообще-то Сталин спонсировал американскую промышленность средствами отобранными у народов СССР. В результате и появились эти заводы-пароходы, которые якобы являются его достижениями. А США выбрались из "депрессии".

То есть - лучше бы всё оставалось как есть? Никакой взаимной помощи. Пусть бы средства оставались у народа, а страна была не индустриализирована, отсталая?

Кстати, доля Германии в этом тоже весьма весомой...

[Fakt]

Я об авторстве проектов. Этими двумя персонами невозможно было управлять кому бы то ни было из смертных. Во всяком случае с момента, когда они набрали нужную высоту. Хотя тоталитарность и жестокость советского режима не шла ни в какое сравнение с германским (имею ввиду внутреннюю политику)

Согласен.Не верю в управление этими людьми.Они :ДА,ими:НЕТ.

[BWolF]

Согласен.Не верю в управление этими людьми.Они :ДА,ими:НЕТ.

Управлять можно любыми людьми.
Для толпы одни способы, для личностей и Личностей - другие.

[Fakt]

Управлять можно любыми людьми.
Для толпы одни способы, для личностей и Личностей - другие.

Можно конечно,чего только не можно.Кто ж( когда Гитлер набрал силу) управлял им,если не он сам.Он потом уже даже Америке в декабре 1941 года обьявил войну.Скажите кто им управлял.? Сталин (когда он набрал силу) ,кто им управлял,если не он сам собой.Я считаю его деятельность(внешнюю) филигранной.Он толково вел себя,очень(как пример,Япония так и не вступила в войну).

[sima-vpn]

То есть - лучше бы всё оставалось как есть? Никакой взаимной помощи. Пусть бы средства оставались у народа, а страна была не индустриализирована, отсталая?

Кстати, доля Германии в этом тоже весьма весомой...

В итоге средства производства отняли у народа, а страна так и осталась отсталая и сырьевая, которая в итоге сама себя привела к распаду, потому как была основана на лжи и крови.

[S_]

В итоге средства производства отняли у народа, а страна так и осталась отсталая и сырьевая, которая в итоге сама себя привела к распаду, потому как была основана на лжи и крови.

Но есть другие оценки страны, отличные от Вашей.

Это эффект "схемы восприятия" на мой взгляд, есть такой термин. Если этой схемы не существует (на что-либо), то человеку с цифрами и фактами можно доказать обратное или принять его точку зрения. Но если она уже есть... разговор бесполезен.

Извините.

[Коминтерн]

В итоге средства производства отняли у народа, а страна так и осталась отсталая и сырьевая, которая в итоге сама себя привела к распаду, потому как была основана на лжи и крови.

Это, видимо про РИ написано...

[sima-vpn]

Но есть другие оценки страны, отличные от Вашей.

Это эффект "схемы восприятия" на мой взгляд, есть такой термин. Если этой схемы не существует (на что-либо), то человеку с цифрами и фактами можно доказать обратное или принять его точку зрения. Но если она уже есть... разговор бесполезен.

Извините.

Сам хоть понял что сказал? Есть реалии жизни, а они заключаются в том, что на площадь 10-го апреля на день освобождения города привезли ветеранов на МЕРСЕДЕСАХ. Символично?

[sima-vpn]

Это, видимо про РИ написано...

В РИ земля действительно была у крестьян, а коммунисты у них ее забрали. Объясни, в чем лучше стала жизнь людей с приходом к власти коммунистов?

[S_]

Сам хоть понял что сказал?

Ну если мы на "ты", то выражусь попроще - если у человека прозомбированы мозги, то аргументация бессильна - мозг воспринимает только то, что укладывается в схему зомбирования.



----

Насчет мерседесов - 20 лет деградации и развала - это заслуга не индустриализации 30-х годов, а деиндустриализации 90-х.

[BWolF]

Можно конечно,чего только не можно.Кто ж( когда Гитлер набрал силу) управлял им,если не он сам.Он потом уже даже Америке в декабре 1941 года обьявил войну.Скажите кто им управлял.? Сталин (когда он набрал силу) ,кто им управлял,если не он сам собой.Я считаю его деятельность(внешнюю) филигранной.Он толково вел себя,очень(как пример,Япония так и не вступила в войну).

Я не могу привести ссылки на опубликованные документы по организации и реализации влияния на Гитлера и Сталина.

Без них же, мои мысли могут выглядеть как домыслы, которые не соответствуют действительности.

[Коминтерн]

В РИ земля действительно была у крестьян, а коммунисты у них ее забрали.

Далеко не у всех была земля. А коммунисты землю то как раз и раздали, включая прощение всех налогов и платежей с крестьянства...

Объясни, в чем лучше стала жизнь людей с приходом к власти коммунистов?

Да, хоть по образованности и длительности жизни оцените разницу с РИ....

[spok]

Хотя тоталитарность и жестокость советского режима не шла ни в какое сравнение с германским (имею ввиду внутреннюю политику)

А с расовой сегрегацией и судами Линча? У любых народов хватает "неоднозначных" страниц в их истории, чтобы упрекать других в аморальности или преступности.

[bobchinskiy]

Ранее Польша отказалась даже предоставить советским войскам коридор для того, чтобы войти с немцами в боевое соприкосновение.
Учите матчасть.
Поляки надеялись, что угроза войны с Англией остановит Гитлера, и он не будет на Польшу нападать. Хотели быть самыми хитрожопыми. Не получилось. Им не на кого пенять, кроме себя.

В сентябре 39-го, однако, никакое разрешение поляков не понадобилось, чтобы отхватить себе кусок, думаю, что ежели б он двинул эти войска дальше через Польшу, помог бы полякам изгнать супостата, а затем вернулся бы домой, они не очень обиделись бы, может даже и поблагодарили. А ежели он только пригрозил бы Алоизычу таким развитием событий, а не подписывал позорные протоколы, тот бы и не сунулся. Но это только в том случае, ежели Гуталин действительно хотел мира...

[Kirax]

То есть - лучше бы всё оставалось как есть? Никакой взаимной помощи. Пусть бы средства оставались у народа, а страна была не индустриализирована, отсталая?

Страна только с виду была "неотсталая". Была уничтожена способность к дальнейшему развитию, вот что самое плохое в сталинизме и большевизме вообще. Остатки способных пустили на "оборонку", вокруг остался вакуум.