| ||
Сообщение от Dimichhh
Да, проблем много, но животноводство не мелочь - это продовольственная безопасность страны в белковом питании.
Страны, указанные вами, процветают за счет переноса промышленности в азиатские страны, где производительность оплачивается в разы меньше (т.е. эксплуатация).
Украина не может себе позволит подобное, свою промышленность (рабочие места для украинцев) развалила - вот проблема, которая может "аукнуться" очень скоро и крайне тяжело.
Та промышленность, что развалилась, производила товар, востребованный лишь при условии монополии.
Комми плевать, что сырьё переводится на никому не нужное изделие, главное - развести демагогию про "рабочие места" ...
Последний раз редактировалось Indeets; 18.07.2008 в 18:54.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Мясо всегда можно купить. Было бы на что - вот это уже проблема. Та же Япония самостоятельно покрывает только 40% своих потребностей в продукции с/х.Да, проблем много, но животноводство не мелочь - это продовольственная безопасность страны в белковом питании.
Это уже демагогия. Да, переносят, но не в таких масштабах, чтобы говорить, что это есть причина их процветания. В таком случае во внешней торговле у них профицита не было бы никакого.Страны, указанные вами, процветают за счет переноса промышленности в азиатские страны, где производительность оплачивается в разы меньше (т.е. эксплуатация).
А в термине "эксплуатация" Вам, видимо, нужно поглубже разобраться.
Промышленность никто не развалил - сама рухнула как совершенно не приспособленная к свободной конкуренции.Украина не может себе позволит подобное, свою промышленность (рабочие места для украинцев) развалила - вот проблема, которая может "аукнуться" очень скоро и крайне тяжело.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Многое можно купить, разве об этом речь?
Украина, о которой мы говорим, не Япония, сравнение зачем?
В терминах "демагогия" и "эксплуатация" я ознакомлюсь, спасибо
В чем по вашему причина процветания крупных капиталистических стран?
Промышленность именно развалили, и развалили сознательно - иначе своими ценами Украина (как и весь СССР) обрушила бы рынки капстран.
Помните, как в начале перестройки делались капиталы - все гнали на запад -от биноклей до мазута....Потому что здесь это стоило копейки...
Теперь бинокли китайские, капуста голландская и т.д.
Или вы верите в честную конкуренцию?
Индеец, я уже неоднократно имел честь отмечать одноклеточность и простейшесть ваших рассуждений об СССР.
Понимаете, страна должна иметь свою промышленность и свои товары. Только при этом условии она может обеспечить себя и своей продукцией, и наладить кооперацию с другими странами.
А чтобы наладить свою промышленность - приходится и помучиться, и поучиться. Вот вы умеете что-нибудь ценное делать своими руками? Вы представляете, что такое ноу-хау? В переводе это означает: вот я умею, а у тебя хрен получится!
Так что, Индеец, научитесь сначала хотя бы пошить элементарные трусы (семейные из сатина), а потом будете критиковать советскую промышленность.
PS. У меня до сих пор работает советский холодильник ЗИЛ. Мы в нём себя намного уютнее чувствуем, чем в этом уродском Либхерре.
Для того, чтобы показать, что ситуация с мясом в Украине в обобщённом виде - обычное дело и для развитых стран и не является такой уж трагедией.Многое можно купить, разве об этом речь?
Украина, о которой мы говорим, не Япония, сравнение зачем?
1:1В терминах "демагогия" и "эксплуатация" я ознакомлюсь, спасибо
Основная причина - постоянный процесс внедрения достижений НТП на производствах, подстёгиваемое конкуренцией производителей.В чем по вашему причина процветания крупных капиталистических стран?
Ну да, ТАЗами и арифмометрами. Лежит у меня дома один арифмометр, выпущенный в середине или конце 80ых, когда во всём мире уже забыли, что это такое, - очень наглядный пример конкурентоспособности советской продукции.Промышленность именно развалили, и развалили сознательно - иначе своими ценами Украина (как и весь СССР) обрушила бы рынки капстран.
Что могло конкурировать с иностранными аналогами - направленное на рынок бСССР машиностроение, ВПК, С/Х - в значительной части осталось, остальное так и будет стоять без работы, пока не будут обновлены основные капиталы предприятий.
Честно, не помню - маленький был. Подозреваю, что гнали продукцию, отхапаную во всём этом хаосе за бесценок, в противном случае нет реальных причин тому, чтобы эти биноклестроители массово сворачивали производство.Помните, как в начале перестройки делались капиталы - все гнали на запад -от биноклей до мазута....Потому что здесь это стоило копейки...
Теперь бинокли китайские, капуста голландская и т.д.
Или вы верите в честную конкуренцию?
А капустой мы и сейчас, судя по информации с сайта держкомстата, "обрушиваем рынки капстран".
Я верю в здравый смысл.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Я тоже.
Рынок, в лице опытных игроков, разрушил украинскую промышленность.
Пресловутый бинокль хотят продать потребителю много фирм-стран. Веря в здравый смысл - любая страна будет стараться продать свой бинокль. Любыми путями - от демпинга до войны, а вовсе не путем честной борьбы. Поэтому на Украине импортное мясо, импортные товары..
И уже не дадут в серьезных масштабах создавать производства, так как это ограничивает рынок сбыта капстран.
Зачем Германии финансировать производство биноклей на Украине, если ей важнее цейсовский биноскль и его уровень продаж и рабочие места для немцев.
Украина на неверном пути.. Люди приспосабливаются, уходят в сферу услуг и прочее, это понятно. Я говорю именно об экономике, об экономической политике.
Это называется "на зеркало пинять".Рынок, в лице опытных игроков, разрушил украинскую промышленность.
Реальность такова, что лучшим соотношением цена/качество можно убить производство в других странах и без демпинга и войн. Автомобили мы покупаем иностранные, потому что японцы торгуют нечестно или потому что их машины лучше отечественных?Пресловутый бинокль хотят продать потребителю много фирм-стран. Веря в здравый смысл - любая страна будет стараться продать свой бинокль. Любыми путями - от демпинга до войны, а вовсе не путем честной борьбы.
Тем не менее, в новых странах ЕС, Китае, Юго-восточной Азии они создаются и расширяются.И уже не дадут в серьезных масштабах создавать производства, так как это ограничивает рынок сбыта капстран.
Что значит "Германии финансировать"? Понятно, что в оговоренных в международных соглашениях пределах государство будет стимулировать производство внутри страны и точно не будет субсидировать иностранные предприятия.Зачем Германии финансировать производство биноклей на Украине, если ей важнее цейсовский биноскль и его уровень продаж и рабочие места для немцев.
Украина на верном пути, но она по нему не идёт, а стоит в ожидании кого-нибудь, кто бы её повёл.Украина на неверном пути.. Люди приспосабливаются, уходят в сферу услуг и прочее, это понятно. Я говорю именно об экономике, об экономической политике.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Мне однажды стало интересно, почему закупается импортная пшеница, когда достаточно своей, да еще и более дешевой. А также почему своя продается в другие страны, если своей стране при этом недостаточно. Ответ на этот вопрос я получила примерно следующий. Если производители пшеницы будут продавать ее только государству по низким ценам, то они - банкроты. Есть квоты, по которым фермеры должны продать государству определенное количество зерна, остальное - их право реализовать по мировым ценам (здесь интересы фермеров и государства расходятся, но государство может компенсировать этот момент субсидиями). Государство недостачу зерна также закупает по мировым ценам. Но в итоге все оказываются в выгоде. Собственный фермер не раззоряется, а государство в итоге получает необходимое количество зерна для населения по оптимальным ценам (главное определить баланс между внутренними закупочными ценами, ценами на мировом рынке и конечной продажной стоимостью внутри государства). И в этой схеме, как Вы заметили, действительно важно, чтобы экспорт превосходил импорт. Может я что-то и не так поняла в рассуждениях умных дядей-экономистов, но мне все это показалось именно таким
Коммунистическая модель торговли - это все купить задешево у фермеров (или других производителей с/х продукции, например, колхозов), а потом самим продать задорого как своим, так и на мировом рынке. Прибыль распределить по усмотрению. Вот только "усмотрение", как показала история, у них хреновое ))). Сельское хозяйство при социализме пришло в жуткий упадок, а сельскохозяйственный труд обесценился.
ИМХО, все упирается в две вещи:
- количество предприимчивых и знающих как вести бизнес людей.
- государственные законы, создающие условия для ведения бизнеса
Торможение обуславливает следующее:
Имеющиеся законы в Украине создают наиболее благоприятные условия для ведения непроизводственного бизнеса. Это первое. Второе, людей, желающих заниматься бизнесом, а, значит, и лоббирование принимаемых законов, возможно, что пока столько, чтобы активно развивать коммерцию, сферу услуг и т.п.
Философский вопрос "Что первично?"
Проблема в том, что политики люди марионеточные. Они принимают только то, что от них требуют. Получается, что все упирается в кадры )). Нужны бизнесмены, которые будут вкладываться в производственную сферу и стимулировать политиков создавать оптимальную юридическую базу для своей деятельности.
ИМХО, такие бизнесмены - большая проблема. Капитализм в странах СНГ формируется не так, как западный. Там - сначала производство, оно долго развивалось, наращивалось, совершенствовалось, производились товары, а весь остальной бизнес развивался также постепенно, но на этой базе. В наших странах при слабой производственной базе возник очень мощный коммерческий бизнес. И это чревато серьезными последствиями для экономической безопасности государств, даже для государственности вцелом.
Я бы капнул даже глубже: проблема, по-моему, в самом народе, а вернее в его менталитете. У меня начинает складываться впечатление, что по-тихому нарушать закон - это у брата-славянина в крови, как привычка злоупотреблять спиртным. Говоря лаконично: имеем то, что заслуживаем. Выход? Тут уже кнут и пряник не помогут - нужно калёное железо, только вот никто этого не хочет.
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Каленое железо это условное обозначение создания невозможных условий для нарушения законов по-тихому
1. Если вас обманут шулера - вы тоже будете на зеркало пенять? Может , по крайней мере, не надо было садиться играть, пока не изучили правила?
2. Автомобили иностранные преимущественно б\у. Украина разрушила автопром, чтобы население покупало иностранный утиль? Новые авто существенно дороже. Если бы украина могла сохранить экономическую независимость, то и в Японии (условно) продавалась бы Таврия за 1000 долларов. И японцы в очередь бы стояли. Но Япония этого допустить не может и не допустит.
3. Там инвестиций требуется меньше.
4. Умная страна (ее руководство) всегда будет стимулировать собственное производство.
5. А говорили, что верите в здравый смысл...
Пожалуйста, цифрами подтвердите свое грандиозное открытие...
1. Как-раз на зеркало-то и не буду пенять, потому что сел играть добровольно и сознательно, а, значит, винить нужно в первую очередь себя.1Если вас обманут шулера - вы тоже будете на зеркало пенять? 2Может , по крайней мере, не надо было садиться играть, пока не изучили правила?
2. Вот к этому я, в общем-то, и вёл. Открывать границы для импорта и выпускать управляемую экономику в свободное капиталистическое плавание нужно было постепенно. А что Запад? Они не вели жестоких экономических войн, не устраивали саботаж на наших производствах, и коррупцию со страстью к наживе нашим чиновникам и олигархам привили уж точно не они.
Правда в том, что иностранный утиль - и тот качественнее нашей продукции, а потому тот же японец за 1000 долларов скорее купит свой отечественный утиль, чем нашу Таврию. И, опять же, почему-то возникновение и развитие китайского, чуть раньше, корейского автомобилестроение "Япония" допускает.2. Автомобили иностранные преимущественно б\у. Украина разрушила автопром, чтобы население покупало иностранный утиль? Новые авто существенно дороже. Если бы украина могла сохранить экономическую независимость, то и в Японии (условно) продавалась бы Таврия за 1000 долларов. И японцы в очередь бы стояли. Но Япония этого допустить не может и не допустит.
В Китае-то? Модерницизровать производство в любом случае дешевле, чем построить новое.3. Там инвестиций требуется меньше.
Кто ж спорит, но границы этого стимулирования строго оговорены. Вы играете в шахматы и совершаете ошибку, чего удивляться, что соперник ею в рамках правил пользуется?4. Умная страна (ее руководство) всегда будет стимулировать собственное производство.
По-моему лучше стоять на правильном пути, по которому уже многие прошли и подтвердили его верность, чем идти в безлюдный тёмный лес, где мы тем более уже 70 лет гуляли, так никуда и не придя.5. А говорили, что верите в здравый смысл..
I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.
Это теми цифрами, которыми рапортовали съездам компартии?)))
Лучше уж факты. Коммунисты начали с голода (20-30-е годы), а закончили пустыми магазинами и карточками (80-е годы). Вот и все их сельское хозяйство.
Это только вдуматься, что в Украине (!!!!) в 80-х сахар (!!!) выдавали по карточкам...
Коминтерн, как Вы, будучи человеком с интеллектом, можете отстаивать весь этот маразм?
Да не совсем так. Что в России, что на Украине бизнес типа "купи-продай" развивается в основном потому, что для него нужен минимальный капитал.
Для организации производящего бизнеса как минимум нужно и помещение, и оборудование, и сырьё, а где это взять?
А "купи-продай" - взял барахло под реализицию, стал себе на базаре со столиком - и ты уже "бизнесмен".
PS. Или "бизнесвумен".
Факты - это и есть цифры. Написанное вами ложь и выдумка. Объемы сельского хозяйства при СССР были значительно выше сегодняшних.
А вы пытаетесь приписать коммунистам горбачевскую перестройку.
Уже не стоит, а лежит. И все еще думает, что лежит на верном пути.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки