Нужна ли религия???Что она дает???

[TOLTEK]

Aspectt, много текста, попробуйте тоже самое только своими словами... Так проще воспринимать информацию...
Я с вами согласна и хочу дополнить немного отсебятины - без веры человек не может продвигаться вперед. Без веры в свой Путь, человек не может идти по этому Пути. Без веры в Бога он не может открыться ему... Так как вера - означает уверенность в чем-то или в ком-то. Уверенность - это не эфимерный вымесел или пустая фантазия. Человек уверен тогда, когда ощутил, ичспытал, увидел, прочувствовал, провел через сердце. И вот когда это все произошло - появляется вера (уверенность). Если бы я не ощутила Бога, я не была бы уверенна в его существовании, то есть не смогла бы верить в него. Если бы я не ощутила любви, я бы не смогла верить в нее.
Но я не отрицаю пония "слепой" веры... и такое бывает...

[Степан_Г]

Aspectt, много интересного от Вас узнал, но по-моему оно вообще не относится к христианству, скорее к дзен-буддизму. Если смотреть со стороны христианства, все намного проще и реалистичнее. Относительно того, что Бог - вымысел - не правильно. Апостолы видели Исуса Христа и все его деяния засвидетельствованные апостолами изложены в Библии.
Исус был Богочеловеком, то есть по своей природе он был как человек и как Бог, принявший подобие человека. В Буддизме много сходств с христианством и в первую очередь много похожего между земной жизнью Будды и Исуса Христа.

[TOLTEK]

Aspectt, много интересного от Вас узнал, но по-моему оно вообще не относится к христианству, скорее к дзен-буддизму. Если смотреть со стороны христианства, все намного проще и реалистичнее. Относительно того, что Бог - вымысел - не правильно. Апостолы видели Исуса Христа и все его деяния засвидетельствованные апостолами изложены в Библии.
Исус был Богочеловеко, то есть по своей природе он был как человек и как Бог, принявший подобие человека. В Буддизме много сходств с христианством и в первую очередь много похожего между земной жизнью
Будды и Исуса Христа.

Вы конечно правы, но в этой теме нет оговорки, что мы рассматриваем веру с точки зрения христианства или привязываем понятие веры к определенному вероисповеданию. Тем более, что верить не обязательно можно сугубо только в Бога. Вера охватывает все и вся!

[Паладин]

Господа, перед как начинать высказываться на тему кто во что верит, давайте сформулируем четко:

что такое вера?
что это за состояние?
что значит верить?
какие уровни веры существуют?
кто имеет возможность верить во что-то, а кто полностью лишен такой возможности?

Перед тем как ответить на вопросы, нужно определится о какой вере идет речь.
Можно понять как религиозная вера.
Можно как вера в то, что мне скоро начальник повысит зарплату.
Или вера в победу украинской сборной по футболу
ну и так далее...
собственно от неопределенности тема и зашла в тупик.

Когда тема четка не определена, много зависит от первой возникшей ассоциации. Для ясности приведу пример
Слово "Ручка"
У кого-то первая ассоциация будет о - дверной ручке
у кого-то - о пишущей ручке
у кого-то - ручка, как смягчительно "рука"

от этого три варианта, в неопределенности темы все верный

1 группа - мы верим в Абсолют и Бога который един,
2 группа - я верю в себя,
3 группа - я верю в то, что вижу, слышу и знаю,например, я верю в эту бутылку пива, стоящую передо мной.

1) вера - ассоциация "религиозная вера" - по этому и сказали, что верят в Бога
2) можно верить и в Бога и в себя (в том смысле, что я смогу...)
3) можно верить и в Бога и в себя и в бутылку пива (в том смысле, что бутылка есть)
Веть это все и есть вера. И вера в Бога, в себя и в бутылку несопоставимы.
Вот если бы, был четко и понятно сформулирован вопрос "Вы верите в Бога?"
Тогда варианты ответа могли бы быть
1) Верю
2) верю в себя (в религиозном смысле)
3) Верю в бутылку пива (бутылка пива и есть Бог)

Так, о какой вере идет речь?
1) религиозная
2) социальная, личностная
3) спортивная
...
?

[Aspectt]

Я всетаки предлагаю упростить систему координат.

1. есть нечто что можно воспринимать во внешнем мире.
2. есть нечто что можно воспринимать внутри себя.

Восприятие внешнего называют РЕАЛЬНОСТЬ, восприятие внутреннего ИЛЛЮЗИЯ. Большенство людей воспринимают внешнее через призму внутреннего и живут в своих собственных иллюзиях.\

Какая разница верит человек в то что он в рай попадет или в то что выиграет его любимая футбольная команда, в любом случае это иллюзия которую он воспринимает внутри собственого ума. Нужна ли ему эта иллюзия? Да конечно нужна, он не умеет жить по другому, он привык к тому что его ум им управляет. Заберете у него одну иллюзию он в ответ нагородит две.

К сожалению до конца понять эту идею возможно только став просветленным, что означает состояние пустоты ума. Не должно быть в уме ничего кроме рачсчетов которые делаются в настоящем времени. И не должно быть там никаких эмоций или ощущений которые управляют вами. А иначе живете не вы, а ваши ощущения. Это они гоняют вас по все жизни, а вы им подчиняетесь. Попробуйте хотя бы один день не подчиняться собственным желаниям, страхам и обидам, и возможно вы зацепите краешком своего духовного существа ту суть которую я стараюсь передать этими словами.

[Big!]

Так, о какой вере идет речь?
1) религиозная
2) социальная, личностная
3) спортивная
...
?

О вере, как таковой. Иначе можно ставить голосовалку и предлагать желающим надавить кнопку, в кого он верит сейчас. Это не интересно
Все классификации веры искусственны и весьма условны.
О вере, как о состоянии души, потребности и функции человеческого организма. О внутреннем аспекте ее, а не внешних (елки, палки, бутылки и пр.) составляющих...

[Big!]

Aspectt

Мы опять одновременно об одном и том же.

[Степан_Г]

Вы конечно правы, но в этой теме нет оговорки, что мы рассматриваем веру с точки зрения христианства или привязываем понятие веры к определенному вероисповеданию. Тем более, что верить не обязательно можно сугубо только в Бога. Вера охватывает все и вся!

Да, я согласен с Вами. У каждого свой путь, лишь конечная цель одна - самопознание, самоусовершенствование и Любовь к Богу.

[Паладин]

3) Я всетаки предлагаю упростить систему координат.

1. есть нечто что можно воспринимать во внешнем мире.
2. есть нечто что можно воспринимать внутри себя.

Восприятие внешнего называют РЕАЛЬНОСТЬ, восприятие внутреннего ИЛЛЮЗИЯ. Большенство людей воспринимают внешнее через призму внутреннего и живут в своих собственных иллюзиях.\

2) Какая разница верит человек в то что он в рай попадет или в то что выиграет его любимая футбольная команда, в любом случае это иллюзия которую он воспринимает внутри собственого ума. Нужна ли ему эта иллюзия? Да конечно нужна, он не умеет жить по другому, он привык к тому что его ум им управляет. Заберете у него одну иллюзию он в ответ нагородит две.

1) К сожалению до конца понять эту идею возможно только став просветленным, что означает состояние пустоты ума. Не должно быть в уме ничего кроме рачсчетов которые делаются в настоящем времени. И не должно быть там никаких эмоций или ощущений которые управляют вами. А иначе живете не вы, а ваши ощущения. Это они гоняют вас по все жизни, а вы им подчиняетесь. Попробуйте хотя бы один день не подчиняться собственным желаниям, страхам и обидам, и возможно вы зацепите краешком своего духовного существа ту суть которую я стараюсь передать этими словами.

1) Все же попытаемся понять - Если существования воспринимать как зло, а спасение мыслить как небытие, погруженная в нирвану - выход из причинно-следственного закона кармы и остановка колеса сансары. То может кто-то попытается и зацепит суть.
2) Но если кто-то воспринимает жизнь как дар Божий, как благо и не верит в колесо сансары, а верить в то, что после смерти не будет реинкарнации, а будет Суд Божий, после в рай или в ад. То в таком случаи и пытать нет смысла.
И то, что вы называет ИЛЛЮЗИЕЙ (восприятие внутреннего) является началом рая или ада. То есть, рай это состояние души, душа прибывает в состоянии ощущения любви. И любовь воспринимает за реальное, даже более реальней чем внешний мир. В таком случаи, человек будет пытаться, не погрузится в нирвану, тем самым лишится своей личности, индивидуальности. А напротив, достичь постоянного ощущения чувства любви, и тем самым развить свою личность, свою индивидуальность.
Попробуйте, хотя бы одним днем, проникнутся, ощутить всю полноту и силу любви Господа Иисуса Христа к вам. Тогда вы хоть на мгновение ощутите хотя бы частичку рая на себе в своем сердце.
3) Точно, давайте упростим общение и прежде представимся, кто к какой религии себя относит или разделяет мировоззрения атеизма.

[Паладин]

О вере, как таковой. Иначе можно ставить голосовалку и предлагать желающим надавить кнопку, в кого он верит сейчас. Это не интересно
Все классификации веры искусственны и весьма условны.
О вере, как о состоянии души, потребности и функции человеческого организма. О внутреннем аспекте ее, а не внешних (елки, палки, бутылки и пр.) составляющих...

Можно же конечно говорить о вере как таковой. Но каждый будет говорить о той вере, которую подразумевает именно сейчас и получится неразбериха. хотя.... для некоторых тут внутренний аспект любой веры это ИЛЛЮЗИЯ, по этому о какой бы вере не говорил, все свидеться к ИЛЛЮЗИИ

[Aspectt]

1) Все же попытаемся понять - Если существования воспринимать как зло
2) А напротив, достичь постоянного ощущения чувства любви, и тем самым развить свою личность, свою индивидуальность.
Попробуйте, хотя бы одним днем, проникнутся, ощутить всю полноту и силу любви Господа Иисуса Христа к вам. Тогда вы хоть на мгновение ощутите хотя бы частичку рая на себе в своем сердце.
3) Точно, давайте упростим общение и прежде представимся, кто к какой религии себя относит или разделяет мировоззрения атеизма.

1. а если не воспринимать существование как зло?
2. мой ум пуст, в нем может существовать только мысль которую я создаю в настоящем времени. И я тебе скажу, это не самое плохое состояние. У меня нет ощущений, я не смогу подобрать в своем уме ощущение которое соответствовало бы сили любви Бога ко мне. И даже если он будет стоять передо мной и излучать любовь или гнев, этот поток пройдет сквозь меня так ни за что и не зацепившись и не вызовет у меня никакого ощущения. Мой ум пуст.
3. раньше я пользовался разными аспектами, разных вер, я принял обряд крещения лет в 20, я находил много интересного в Бхагават Гитте, был эксрасенсом, проходил кучу тренингов. Я не могу сказать что я сейчас смотрю в каку-то сторону. Сейчас я смотрю только туда куда направленны мои глаза. Сечас мое состояние таково - скажи что мне надо сделать и я сделаю это. Скажи что мне надо возлюбить тебя или Христа или соседа, я это лего сделаю. Но у меня нет потребности в том чтоб меня кто-то любил или ненавидел, пускай делают то что считают нужным, я готов воспринять это. Вот такая блин религия.

Назавем ее Аспектизм.
Главный атребут веры, вера в то что ни одно из существующих мнений не является истиной. Но вокруг кадого мнения может быть создана игра вселенского масштаба. И если я создаю мнения, то это моя игра, а если я верю в чьи-то мнения, то хозяин этого мнения теперь играет в меня. Да будет мое мнение главнее всех других мнений, потому как именно для этой игры оно и было мною создано. А когда оно мне надоест, я его выкину на мысроку, и придумаю другие мнения в котрые и буду играть пока мне это будет необходимо. Такова моя воля. А истиной является только источник мнений, и нет никкой истины вне вне источника.
Молится надо так.
Ты ли конь педальный придумал это мнени? О... да! Когда ты это себе позволил злыдень писунявый? В понедельник вечером. Так не забывай о том что именно ты и был источником этого иначе оно поработит тебя.

[Big!]

Назавем ее Аспектизм.

+1 За Аспектизм.

[Big!]

Можно же конечно говорить о вере как таковой. Но каждый будет говорить о той вере, которую подразумевает именно сейчас и получится неразбериха. хотя.... для некоторых тут внутренний аспект любой веры это ИЛЛЮЗИЯ, по этому о какой бы вере не говорил, все свидеться к ИЛЛЮЗИИ

А вне религии, веру рассматривать нет ну никакой возможности?

"...внутренний аспект любой веры..." Тут не точность, не "любой", а любого человека.
Под внутренним аспектом нужно понимать те посылы, как вариант, которые исходят от нашего подсознания. Подсознание говорит мне: "Организм хочет есть", и я бегу в супермаркет и покупаю вредные модифицированные продукты, которые мне предлагают люди, зарабатывающие на этом. А самому вырастить на грядке экологически чистый продукт внапряг. Вот и ем что попало. Или подсознание говорит мне: "Биохимический фон организма требует женщину". И я бегу или женюсь, или "поджениваюсь" или к проституткам. А Шо делать?
Ну, и наконец. Подсознание мне говорит: "Ты не знаешь всей информации. И никогда полностью ее не узнаешь. Если свой дефицит информации не восполнишь верой, то тебя "сожрут" тревоги и страхи". И тут я обращаю внимание, что вокруг тысячи религий, которые услужливо мне предлагаются другими людьми, зарабатывающими на этом, как на модифицированных продуктах. И не факт, что в одном и другом случае, сами они в это верят и это едят. Дак может есть смысл разработать свою духовную "грядку" и вырастить на ней "экологически чистую", понятную мне и полезную для меня и моего организма веру? И не факт, что она НЕ будет перекликаться с уже "тысячелетиями выстраданными", готовыми к употреблению "духовными продуктами"...
Али я не прав?

[Паладин]

1. а если не воспринимать существование как зло?

об этом я уже написал в предыдущем сообщении

2. мой ум пуст, ...Мой ум пуст.

Пустоту вашего ума и ваши чувства, точнее их отсутствия обсуждать не буду. это ваше.

3. Назавем ее Аспектизм.

я исповедую православное христианство :о)

Главный атребут веры, вера в то что ни одно из существующих мнений не является истиной...

В таком случае мнение о том, что ни одно из существующих мнений не является истиной, тоже ошибочное. Так как если это мнение истинное, о том что истины нет, то оно уже само себе противоречит.
Следовательно утверждать о том, что истины нет, абсурдно и невозможно.

[Паладин]

А вне религии, веру рассматривать нет ну никакой возможности?

Об этом я уже писал. Конечно же есть возможность, особенно в разделе "Спорт" каждый верить в победу своей команды, своего спортсмена, своего фаворита... вот это и есть вера вне религии.

"...внутренний аспект любой веры..." Тут не точность, не "любой", а любого человека.

В общем уже понятно о какой вере.

Под внутренним аспектом нужно понимать те посылы, как вариант, которые исходят от нашего подсознания. Подсознание говорит мне "Организм хочет есть", и я бегу в супермаркет и покупаю вредные модифицированные продукты, которые мне предлагают люди, зарабатывающие на этом. А самому вырастить на грядке экологически чистый продукт внапряг. Вот и ем что попало. Или подсознание говорит мне биохимический фон организма требует женщину. И я бегу или женюсь, или "поджениваюсь" или к проституткам. А Шо делать?
Ну, и наконец. Подсознание мне говорит "Ты не знаешь всей информации. И никогда полностью ее не узнаешь. Если свой дефицит информации не восполнишь верой, то тебя "сожрут" тревоги и страхи". И тут я обращаю внимание, что вокруг тысячи религий, которые услужливо мне предлагаются другими людьми, зарабатывающими на этом, как на модифицированных продуктах. И не факт, что в одном и другом случае, сами они в это верят и это едят. Дак может есть смысл разработать свою духовную "грядку" и вырастить на ней "экологически чистую", понятную мне и полезную для меня и моего организма веру? И не факт, что она НЕ будет перекликаться с уже "тысячелетиями выстраданными", готовыми к употреблению "духовными продуктами"...
Али я не прав?

Насколько я правильно понял. Вы хотите сказать - зачем принимать веру какой-то из существующих религий, если можно создать свою веру?
В таком случае, нужно сперва ответить на вопрос - Бог создал человека или человек бога?
- Если человек создал бога, в таком случае ваше желания в полне понятно.
- Если Бог создал человека, то истинная религия одна, которая учит истиной вере.
По этому тут уж создать свое уже не получится.

[Big!]

Конечно же есть возможность, особенно в разделе "Спорт" каждый верить в победу своей команды, своего спортсмена, своего фаворита... вот это и есть вера вне религии.

Неужели Вы считаете, что философия и религия тождественны? (Вопрос риторический)

Насколько я правильно понял. Вы хотите сказать - зачем принимать веру какой-то из существующих религий, если можно создать свою веру?

Вот здесь я уточняю (очередной раз).
Религия и вера - две большие разницы. Можно верить в Бога и не принадлежать ни к одной из церквей, сект и пр. Но любая религия подразумевает обязательное наличие верующих в ее идеалы. То есть, вера без религии существует, а религия без верующей паствы - нет.
Без веры религия - просто СКАЗКА.
Создать можно религию. Вера рождается, возникает и живет своей непостижимой жизнью. (все это образные выражения).

В таком случае, нужно сперва ответить на вопрос - Бог создал человека или человек бога?

В данной дискуссии ответ на этот вопрос не принципиален. Это все вопросы веры.

- Если Бог создал человека, то истинная религия одна, которая учит истиной вере.

Вот здесь БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА уточнить, какая же именно?

[Aspectt]

В таком случае мнение о том, что ни одно из существующих мнений не является истиной, тоже ошибочное. Так как если это мнение истинное, о том что истины нет, то оно уже само себе противоречит. Следовательно утверждать о том, что истины нет, абсурдно и невозможно.

Абсолютно верно.
Теперь тебе позволено быть верующим в Аспектизм!

А я поменяю точку отсчета. Все что находится в этой вселенной есть истина, каждый предмет, звук, запах, дуновение ветерка или чья-то мысль реально существует, следовательно является истиной. И эту истину можно познать, увидеть, поторогать и приобщиться к ней. Подумайте о том что "интернет это зло". Отлично, вы создали истину! Вы дейсвительно это подумали и как минимуму в момент создания этой мысли это было истиной для вас. Теперь подумайте о том что "интернет великое благо". Вот опять вы создали истину и опять в момент создания были уверены в ней. Правда здорово! Все что бы вы не создали является истиной для вас на момент создания! Осталось немного застрять в моменте создания и готово! Момент создания любой истины можно растянуть хоть на всю жизнь!

[Big!]

А я поменяю точку отсчета. Все что находится в этой вселенной есть истина, каждый предмет, звук, запах, дуновение ветерка или чья-то мысль реально существует, следовательно является истиной. И эту истину можно познать, увидеть, поторогать и приобщиться к ней. Подумайте о том что "интернет это зло". Отлично, вы создали истину! Вы дейсвительно это подумали и как минимуму в момент создания этой мысли это было истиной для вас. Теперь подумайте о том что "интернет великое благо". Вот опять вы создали истину и опять в момент создания были уверены в ней. Правда здорово! Все что бы вы не создали является истиной для вас на момент создания! Осталось немного застрять в моменте создания и готово! Момент создания любой истины можно растянуть хоть на всю жизнь!

+1 Оч хорошо!

Все утверждения всех абсурдны и невозможны. Но, Шо по-делаешь, с этим приходится жить.

[Вільна українка]

+1 но, если разрешите, с одним уточнением: ВОЗМОЖНОСТИ.

Суицид - это тот случай, когда вакуум неизвестности не был заполнен верой.

Просто поражена!!! Колличеством умных мужчин!

[Паладин]

Неужели Вы считаете, что философия и религия тождественны? (Вопрос риторический)

Вот здесь я уточняю (очередной раз).
Религия и вера - две большие разницы. Можно верить в Бога и не принадлежать ни к одной из церквей, сект и пр. Но любая религия подразумевает обязательное наличие верующих в ее идеалы. То есть, вера без религии существует, а религия без верующей паствы - нет.
Без веры религия - просто СКАЗКА.
Создать можно религию. Вера рождается, возникает и живет своей непостижимой жизнью. (все это образные выражения).

Религия - это определённая система выражения той или иной Веры.
Следовательно выражения веры, без самой веры не может быть.
Но в Вера обязательно выражается в религия.
То есть вера и религия взаимосвязаны и не могут быть одно без другого.
в христианстве слово “религия” (reeligere) понимается как воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.

В данной дискуссии ответ на этот вопрос не принципиален. Это все вопросы веры.

Вполне возможно. Ответ будет напрямую зависит во что поверишь - в то что Бог создал человека или в то, что человек создал бога. но это уже будут две веры взаимоисключающие друг друга, но истинная из них вера только одна :о)

Вот здесь БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА уточнить, какая же именно?

А так - если вы верите в то, что человек создал бога, в таком случае не важно какой бог, сколько богов, сколько людей, столько имеет право быть и богов, а может даже у одного человека быть и много богов...
Но если верите, что Бог создал человека, то и Бог один, вера в единого Бога одна и религия так же одна. И изменить что либо в этом для человека невозможно.