Степан Бандера - герой Украины

[Sklif]

а сбить все самолеты Люфтваффе из трехлинеек за пару месяцев это что?
типичная наша черта поставить галочку и таким образом отличится, ведь красные партизаны тоже в своих докладах и мемуарах не писали что столкновения с контрпартизанскими групами приносили им потери около половины личного состава в лучшем случае. Иначе никто бы партизанить не пошел, а так пишут про победы и желающие побеждать находятся. Касается и УПА.

не юли, ладно?
Вот, у Маджа в посте

Примерно потери немцев от действий партизан на Восточном фронте (в тылу) оценивает он в 50 тыс. чел. за все время. Потери партизан и им сочуствующих оценивают в 500 тыс. чел. Это данные взяты из работ немецких историков в частности Ханса Хеера, занимавшегося преступлениями вермахта в СССР

.
Где потери немцев от упы?

[RJK]

Да я не сперечаюсь, розмова шла про вбитих німців, що нібито їх немає взагалі, а не про їх кількість.

Давайте лучше казочку по бандеру, убивающему немцев - это будет по теме

[magentis]

Что вы так к этому бою с 28 героями прицепились ? Еще в советское время развенчали этот миф. А до сих пор вспоминают и приводят как "последний довод королей".

[Sklif]

Допёк таки. Молодец!

Допёк,
и серьезных людей.
Эти добьются - тему скоро можно будет закрывать.

[madbut]

Тимошенко предложила создать пантеон героев имени Бандеры

[Lexa2007]

красные партизаны тоже в своих докладах и мемуарах не писали что столкновения с контрпартизанскими групами приносили им потери около половины личного состава в лучшем случае. Иначе никто бы партизанить не пошел, а так пишут про победы и желающие побеждать находятся. Касается и УПА.

Действительно... почитало население оккупированных территорий доклады и мемуары (!) партизан - и массово побежало в леса...

[Sklif]

Давайте лучше казочку по бандеру, убивающему немцев - это будет по теме

Ага, убивающего силой мысли и высокого самосознания.
Вааще без потерь, кстати - чего уж там.

[Sklif]

Тимошенко предложила создать пантеон героев имени Бандеры

Сольется, в ту же дупу истории.

[magentis]

Да я не сперечаюсь, розмова шла про вбитих німців, що нібито їх немає взагалі, а не про їх кількість.

Вы знаете, генерал Чуйков говорил зло, что немецкие солдаты при штурме Дома Павлова потеряли больше чем при занятии Парижа. А фельдмаршал Кейтель, подписывая акт о капитуляции, увидев французских представителей, спросил - "Нас еще и Франция победила ?". Масштаб тоже играет роль и немалую.

Если сотня тысяч вооруженных мужчин сидит в лесу, а потерь немецких солдат от них практически нет (мы даже примерно сказать не можем - один, сто, миллион), то это навевает некоторые сомнения в целесообразности возвеличивания.

[ALKA]

Да я не сперечаюсь, розмова шла про вбитих німців, що нібито їх немає взагалі, а не про їх кількість.

не надо юлить ...ошалелая от безделия масса вооруженного народа есстественно выбилась из под всякого контроля центрального аппарата "армии" если оно когда нибудь было....каждый сотник решал что ему делать и что самое главное им хотелось жрать..т.к. никакого центарлизованного обеспечения "армии" не было занимались разбоем и грабежами,как украинцев так и немцев...попутные потери неизбежны...но потери это извините не война за независимость а бандитизм...операции против поляков..если в селе случайно окажется немецкий солдат...останется он жив ?...не гарантированно.

[Lexa2007]

Ага, убивающего силой мысли и высокого самосознания.
Вааще без потерь, кстати - чего уж там.

Запросто...

09 травня німці силою 400 осіб напали на село Яполоть, Костопільщина, грабуючи людей. УПА силою двох сотень окружив німців з трьох сторін. Розгорівся шестигодинний важкий бій. Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0

[Александр.К]

Меня как то больше интересует, история моего народа
И не надо сравнивать, ВО войну, и народно-освободительную.

Когда народно-освободительное движение шагает в фашистской форме (с небольшими изменениями), это говорит само за себя. А потом у парняги взыграла мания величия, (местячковый дуче, и росточком и повадками) хозяевам не понравилось, они его и в концлагерь. А наши, коль там побывал уже герой.

[Че Бурашка]

Поддерживаю, тактика партизан (любых красных - УПА) это ударил и беги, потому почти всегда партизанские акции проводились путем устройства засад - создания плотного огня по противнику и молниеносного отхода, в ином случае партизан пропал.
В этом случае действительно можно было обойтись без потерь со своей стороны, но конечно не с таким количестом погибших с противоположной.

егерские протипартизанские спецкоманды (не штурмовая бригада Дирлевангера) нельзя учитывать это совершенно другие войска подготовленные и обученые для ведения контрпартизанских действий, потому конечно они сами по отношению к партизанам использовали их тактику, нанося им тяжелые потери (об этом в частности пишет в мемуарах Ковпак).
Однако подготовку УПА нельзя назвать слабой, все таки с ними боролась огромная страна еще около 5 лет после окончания ВОВ.

ага, ага. даже армию после 45-го не распускали, а, наоборот, новых рекрутов сотнями тысяч набирали. - все ресурсы шли на борьбу с упой.
можно хоть немного подумать, прежде чем писать подобную глупость?

[sergey007]

не надо юлить ...ошалелая от безделия масса вооруженного народа есстественно выбилась из под всякого контроля центрального аппарата "армии" если оно когда нибудь было....каждый сотник решал что ему делать и что самое главное им хотелось жрать..т.к. никакого центарлизованного обеспечения "армии" не было занимались разбоем и грабежами,как украинцев так и немцев...попутные потери неизбежны...но потери это извините не война за независимость а бандитизм...операции против поляков..если в селе случайно окажется немецкий солдат...останется он жив ?...не гарантированно.

Нарешті.По трохи починаемо згоджуватися, що німців все таки вбивали.
Далі, лишилося признати, що вбивали за ідею. І все.

[Sklif]

Запросто...

батька бандера первый придумал IDDQD
уписты работали в God Mode

[Милк]

Запросто...

Можна ответить? Командиры УПА проходили серьёзные вышколы, т.е. имели обучение тактике военных действий и я,думаю, что, в отличие от советских командиров, направлявших солдат в атаку как "пушечное мясо", к своим воинам УПА ставилось, как бы сказать, бережно что ли, ценили каждого воина.

[ALKA]

Нарешті.По трохи починаемо згоджуватися, що німців все таки вбивали.
Далі, лишилося признати, що вбивали за ідею. І все.

Ага...Бандюганы и сейчас убивают людей...через 100 лет они будут героями ?...

сконцентрируйся,эпизодически убивать и вести войну две больште разницы.

[greenok]

Допёк таки. Молодец!

и что, соберет коллектив и отменит призывы голосовать за Тимошенко?)

Как стало известно «Обозревателю», Юлия Владимировна посвятила национальному воспитанию целый блок своей речи. Похвалив Виктора Ющенко за указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, Тимошенко предложила создать пантеон национальных героев, номером один в котором будет именно Бандера.

[Dema]

Можна ответить? Командиры УПА проходили серьёзные вышколы, т.е. имели обучение тактике военных действий и я,думаю, что, в отличие от советских командиров, направлявших солдат в атаку как "пушечное мясо", к своим воинам УПА ставилось, как бы сказать, бережно что ли, ценили каждого воина.

Оберегали от боевых столкновений...(так сказать) с вооруженными формированиями, только мирные захватчики (врачи, учителя...), с ними гораздо спокойней воевалось, практически без потерь.

[Че Бурашка]

Нарешті.По трохи починаемо згоджуватися, що німців все таки вбивали.
Далі, лишилося признати, що вбивали за ідею. І все.

можно у тебя в стопицотый раз попросить ссылки на немецкие источники о столкновениях с УПА?
не то, что херои сами про себя написали, а то, что докладывали офигевшие от ужаса и потерь 100 к одному немецкие офицеры в штаб.