Тема: Владельцы ретриверов, ау!

Ответить в теме
Страница 211 из 301 ПерваяПервая ... 111 161 201 209 210 211 212 213 221 261 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,201 по 4,220 из 6005
  1. Вверх #4201
    Частый гость Аватар для Kinn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    689
    Репутация
    320





  2. Вверх #4202
    Не покидает форум Аватар для Злюк@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Весь МИР в кармане
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,513
    Репутация
    3759
    Цитата Сообщение от Yarvet Посмотреть сообщение
    для того, чтобы понять ценообразование на породистых щенков, нужно приобрести породистую суку, повязать с хорошим кобелем, заплатить ему за вязку,вложить кучу денег, времени, нервов и сил на правильное выращивание щенков, а потом уж рассуждать, что дорого, а что нет. Странно ценить труд производителей айподов и не ценить труд заводчика, надеюсь, это только от непонимания, насколько этот труд тяжел...
    ну зачем Вы так...ни кто труд людей, которые ухаживают за питомцем, кормят собаку и щеночков не умоляет...и сравнивать с пластмассой и не думала...только скажите мне откуда цена в 600бак и выше за щенка??? чем аргуметируется такая разница в цене, да и сама цена (ни кто не даст гарантии при покупке щенка, что это будущий чемпион, что это элитный сОбак, что он обсалютно здоров и т.д., все дефекты видны далеко не сразу, так за что переплачивать???),а если из помета в 7-9шт кого то не продадут, куда его потом??? Не проще ли сразу продавать по НОРМАЛЬНОЙ цене??? типа 400 бакс - понт,200 бакс. - друг??? Зачем людей сразу ставить в рамки по цене?
    Но опять таки не один заводчик не согласится с этим, так же как продавец сухого корма не согласится с тем, что натуралка не чуть не хуже, хоть и дешевле..
    Последний раз редактировалось Злюк@; 30.05.2012 в 23:49.
    Я и психую, и злюсь, и обижаю других. Простите меня, ИДЕАЛЬНЫЕ люди!

  3. Вверх #4203
    Частый гость Аватар для Yarvet
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    583
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Злюк@ Посмотреть сообщение
    ну зачем Вы так...ни кто труд людей, которые ухаживают за питомцем, кормят собаку и щеночков не умоляет...и сравнивать с пластмассой и не думала...только скажите мне откуда цена в 600бак и выше за щенка??? чем аргуметируется такая разница в цене, да и сама цена (ни кто не даст гарантии при покупке щенка, что это будущий чемпион, что это элитный сОбак, что он обсалютно здоров и т.д., вседефекты выдны далеко не сразу, так за что переплачивать???),а если из помета в 7-9шт кого то не продадут, куда его потом??? Не проще ли сразу продавать по НОРМАЛЬНОЙ цене??? типа 400 бакс - понт,200 бакс. - друг??? Зачем людей сразу ставить в рамки по цене?
    Но опять таки не один заводчик не согласится с этим, так же как продавец сухого корма не согласится с тем, что натуралка не чуть не хуже, хоть и дешевле..
    правильная натуралка стоит дороже, чем хороший корм, мясо нынче дорого, а его нужно ого-го! важное значение при ценообразовании играет происхождение родителей, их титулованность, тесты по здоровью, все это само по себе очень и очень дорого, породистое собаководство это роскошь, а кто хочет просто друга без претензий - есть приюты, можно бесплатно осчастливить какое-то обездоленное существо... Есть, в конце концов, щенки с браком от хороших родителей, они стоят недорого

  4. Вверх #4204
    Не покидает форум Аватар для Злюк@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Весь МИР в кармане
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,513
    Репутация
    3759
    Спорить с Вами - утопия...
    щенки с браком от хороших родителей
    да кто ж увидет этот брак, когда щенку 2 мес?? если там нет врождённых патологий....да на любом сайте почитать статьи, везде ясно написано, что ни кто при покупке щенка не может гарантировать, что он будет без патологий и соответствовать стандартам. Но, вы как заводчик, конечно будете отстаивать, что щенок за штуку, намного здоровее, красивше и...,чем просто купленный за копейки у знакомых(чисто отбить затраты по уходу и вскармливанию) или подаренный просто так...
    и ответа на свой вопрос
    если из помета в 7-9шт кого то не продадут, куда его потом???
    я так и не увидела, только не говорите о том, что в таком случае их оставляет у себя хозяин...
    Я и психую, и злюсь, и обижаю других. Простите меня, ИДЕАЛЬНЫЕ люди!

  5. Вверх #4205
    Частый гость Аватар для Yarvet
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    583
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Злюк@ Посмотреть сообщение
    Спорить с Вами - утопия...да кто ж увидет этот брак, когда щенку 2 мес?? если там нет врождённых патологий....да на любом сайте почитать статьи, везде ясно написано, что ни кто при покупке щенка не может гарантировать, что он будет без патологий и соответствовать стандартам. Но, вы как заводчик, конечно будете отстаивать, что щенок за штуку, намного здоровее, красивше и...,чем просто купленный за копейки у знакомых(чисто отбить затраты по уходу и вскармливанию) или подаренный просто так...
    и ответа на свой вопрося так и не увидела, только не говорите о том, что в таком случае их оставляет у себя хозяин...
    зубы, яйца, заломы хвоста, брак по окрасу - все это видно в 45-60 дней и раньше. И щенок за штуку отличается от простого щенка как Мерилин Монро от тети Гали из соседнего подьезда. Все щенки продаются, так или иначе, их никто не раздает - слишком уж много в них вложено с каждым днем, а подарки, как показывает практика, никто не ценит

  6. Вверх #4206
    Живёт на форуме Аватар для gantalay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,970
    Репутация
    1864
    Цитата Сообщение от Злюк@ Посмотреть сообщение
    ну зачем Вы так...ни кто труд людей, которые ухаживают за питомцем, кормят собаку и щеночков не умоляет...и сравнивать с пластмассой и не думала...только скажите мне откуда цена в 600бак и выше за щенка??? чем аргуметируется такая разница в цене, да и сама цена (ни кто не даст гарантии при покупке щенка, что это будущий чемпион, что это элитный сОбак, что он обсалютно здоров и т.д., все дефекты видны далеко не сразу, так за что переплачивать???),а если из помета в 7-9шт кого то не продадут, куда его потом??? Не проще ли сразу продавать по НОРМАЛЬНОЙ цене??? типа 400 бакс - понт,200 бакс. - друг??? Зачем людей сразу ставить в рамки по цене?
    Но опять таки не один заводчик не согласится с этим, так же как продавец сухого корма не согласится с тем, что натуралка не чуть не хуже, хоть и дешевле..
    сорри, но вхлебном вы тоже от продовца требуете стобы хлеб 2 гривны стоил а не 6, ведь это честная цена

    попробуте выростить щенков сами и поставить ту цену, которую вы написали,
    мне тоже не нравились цены на одессих голденов я поехал в киев и купил щенка дешевле, но конечно же не за 200 и не за 400
    моя собачка кушает корм который стоит 800 грн за 16КГ мешочек, это месяца на 2-2.5
    а если она будет беременная ходить, то и корма кушать бутет больше, ценков кормить будет тоже потребление больше будет+ взносы на выставки+ стрижки, хендлер, потом кнопки тоже кушать будут не тока сиську, это ще +,
    вот еще забыл плата за вязку Кобелю
    дальше по щенкам
    Прививки
    клеймо\чиповка
    Щенячки
    это умножаем на количество родившихся кнопок
    а их от 4 до 10 бывает в среднем
    при этом время и уход (а кнопки бедокурят неслабо), это тоже расходы

  7. Вверх #4207
    Живёт на форуме Аватар для gantalay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,970
    Репутация
    1864
    Цитата Сообщение от Злюк@ Посмотреть сообщение
    Спорить с Вами - утопия...да кто ж увидет этот брак, когда щенку 2 мес?? если там нет врождённых патологий....да на любом сайте почитать статьи, везде ясно написано, что ни кто при покупке щенка не может гарантировать, что он будет без патологий и соответствовать стандартам. Но, вы как заводчик, конечно будете отстаивать, что щенок за штуку, намного здоровее, красивше и...,чем просто купленный за копейки у знакомых(чисто отбить затраты по уходу и вскармливанию) или подаренный просто так...
    и ответа на свой вопрося так и не увидела, только не говорите о том, что в таком случае их оставляет у себя хозяин...
    выставочные щенки не берутся в 2 месяца их берут попосже

  8. Вверх #4208
    Не покидает форум Аватар для Злюк@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Весь МИР в кармане
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,513
    Репутация
    3759
    я же говорила, это - утопия...

    Многие не поверят, но нет формулы, которой нужно придерживаться при выборе щенка лабрадора. Является ли покупатель новичком или опытным человеком, он, выбирая щенка, как правило приобретает "кота в мешке". Успешный выбор в этом случае - следствие сверх удачи, фортуны. И так будет до тех пор, пока все пометы в стране не окажутся во всех отношениях высочайшего качества...
    И таких высказывание много...
    Без имён и ссылок(хотя за давностью они наверно удалены), одна дама с форума выкупила у человека лабриков 7 щенков и выставила их на продажу как своих(фотки щенков в теме были не её), от элитных мамы и папы, на мою просьбу выставить более ранние фото не только деток, но и фото родителей с щенками, человек ответил бредом "на всех фото с собакой, есть и я, а я не хочу себя светить", при этом щенячка к щенку прилогалась(ну, да можно же в клубе оформить в непланавую вязку, делов то). Так к чему это, хорошо тем, кто купил у неё реально чистокровных лабриков, хоть она и лживая с...,но так можно продать и крокодила...
    а то, что Вы перечислели
    зубы, яйца, заломы хвоста, брак по окрасу - все это видно в 45-60 дней и раньше
    , это и слепой увидит, а насчёт тонкостей окраса, может знать только специалист и то в щенячем возрасте вряд ли реально заметить, а уж простому человеку впарить можно, что угодно.
    И насчёт подарков, ни знаю какая у Вас там практика...не стоит думать о людях плохо. Вас же ни кто не судит, что Вы на живых существах бизнес устроили, я думаю что собакам глубоко фиолетово, какая у них родословная и ...они нас просто любят, чего про некоторых хозяев в ответ сказать нельзя...
    Последний раз редактировалось Злюк@; 31.05.2012 в 01:12.
    Я и психую, и злюсь, и обижаю других. Простите меня, ИДЕАЛЬНЫЕ люди!

  9. Вверх #4209
    Не покидает форум Аватар для Злюк@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Весь МИР в кармане
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,513
    Репутация
    3759
    Цитата Сообщение от gantalay Посмотреть сообщение
    выставочные щенки не берутся в 2 месяца их берут попосже
    да конечно, полно щенков месячных с "клеймом" под резерв...
    Я и психую, и злюсь, и обижаю других. Простите меня, ИДЕАЛЬНЫЕ люди!

  10. Вверх #4210
    Посетитель Аватар для PM
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Татарка
    Возраст
    55
    Сообщений
    493
    Репутация
    331
    Злюк@ , Вы немного не правы, простите. Но это явление временное, возможно –первоначальное непонимание. Просто Вам, немного больше времени необходимо. Только и всего,… не спешите делать преждевременные выводы. Пройдет немного времени, сами все поймете. Смотрите не на ценники щенков, а на качество, породность, историю и генотип собак. Поверьте, немного изучив саму Породу, Вы уже совершенно перестанете удивляться тому, что то, что Вам ближе к сердцу, стоит далеко за две, три тысячи но, только - фунтов, а может и более, но Вас этот факт уже будет очень мало беспокоить… Тогда лишь, удивлению Вашему не будет границ, когда будете видеть цену щенка за 1000 гривен….И соответствующий вопрос –почему?
    Не торопитесь с выводами. Вы только-только прикоснулись к Породе,… просто примите это, поверьте...

    А "резерв" на новорожденных -не означает то, что продаются с утробы матери,.... а совершенно наоборот. Люди ждут годами свою собаку, от конкретных родителей, конкретных породных линий, с конкретным подходящим набором качеств. Это очень сложно, пока сложно,... но все приходит с опытом. У Вас есть время - изучайте и набирайтесь опыта. А если надо помощь в этом -то вэлколм!
    Человек без Ретривера жалок....

  11. Вверх #4211
    Частый гость Аватар для Yarvet
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    583
    Репутация
    192
    Злюк@, отвечаю вам публично, а не в личку. Откуда взялась цена 200 дол. за щенячку? Оформление щенячьей карточки (в том числе и клеймение) на одного щенка обходится заводчику до 100 грн., обычно в пределах 80 грн.
    Вы интересуетесь, это хорошо, это движение вперед. Но знания ваши разрозненны и часто противоречат друг другу из-за неполноты картины и неправильной, отрывочной информации. Если вы действительно хотите что-то понять, пообщайтесь с по-настоящему грамотными порядочными заводчиками, они вам всё объяснят доступно и правдиво.

    Теперь по поводу породности и титулованности, вы ошибаетесь, это не плата за воздух. Поясню иллюстративно на фото:
    Лабрадор 1




    Лабрадор 2





    Разница очевидна, не так ли?
    Последний раз редактировалось Yarvet; 31.05.2012 в 18:45.

  12. Вверх #4212
    Новичок Аватар для Style-V
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2
    Репутация
    13
    Здрасте.(мне подсказали за этот форум друзья,зашел глянуть фотки своей собаки после удачной гулянки на море,и за это спасибо хозяину Kinnа)
    С вашего разрешения вольюсь в ваш разговор ,с вами полностью согласен Yarvet на мульен !!! . Например свою собаку я выбирал пол года вычитывал, выбирал характер поведения и доброту, и ум, и преданность породы, родителей.И за своей собакой я поехал в Винницу ,ну очень он мне понравился.
    Такого "энерджайзера" и игруна я еще не видел---это видно на фото с море!!!

  13. Вверх #4213
    Не покидает форум Аватар для Olga P
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,124
    Репутация
    2275
    Поздравляю Наташу и Вэлличку (нашу любимицу) с большой успешной сдачей курса ОКД с 1 степенью. Браво, молодцы!!!!!!!!

  14. Вверх #4214
    Частый гость Аватар для Yarvet
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    583
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Olga P Посмотреть сообщение
    Поздравляю Наташу и Вэлличку (нашу любимицу) с большой успешной сдачей курса ОКД с 1 степенью. Браво, молодцы!!!!!!!!
    Присоединяемся с самыми искренними поздравлениями и наилучшими пожеланиями нашей умнице дочке и ее неутомимой замечательной хозяйке Наташе!!! МОЛОДЦЫ!!!

  15. Вверх #4215
    Постоялец форума Аватар для tatiana kissa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,154
    Репутация
    1041
    Срочно нужен донор!!!!Желательно лабрадо!!!Собака находится в клинике на Леваневского после операции не могут остановить кровь!!!Помогите!!!Контакт. тел.0674832195 Олег!

  16. Вверх #4216
    Постоялец форума Аватар для ЧЕНЯ
    Пол
    Женский
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,738
    Репутация
    757
    Наташа и Вэлли, поздравляю с 1 степенью по ОКД!!! Ооочень за вас рада, вы этого достойны!!!

  17. Вверх #4217
    Не покидает форум Аватар для Злюк@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Весь МИР в кармане
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,513
    Репутация
    3759
    Цитата Сообщение от Yarvet Посмотреть сообщение
    Злюк@, отвечаю вам публично, а не в личку. Откуда взялась цена 200 дол. за щенячку? Оформление щенячьей карточки (в том числе и клеймение) на одного щенка обходится заводчику до 100 грн., обычно в пределах 80 грн.
    Вы интересуетесь, это хорошо, это движение вперед. Но знания ваши разрозненны и часто противоречат друг другу из-за неполноты картины и неправильной, отрывочной информации. Если вы действительно хотите что-то понять, пообщайтесь с по-настоящему грамотными порядочными заводчиками, они вам всё объяснят доступно и правдиво.

    Теперь по поводу породности и титулованности, вы ошибаетесь, это не плата за воздух. Поясню иллюстративно на фото:
    Лабрадор 1




    Лабрадор 2





    Разница очевидна, не так ли?
    1.Слова заводчика, человека, который за счёт ЭТОГО живёт и человека у которого типа супер-пупер пёс, купленный за 3тыс.у.е и привезенного с Питера(его трёп откидываем)...

    2. Не стоит думать, что обычный человек - идиот.
    на первом фото, даже если это и лабрик, то пигментация носа, это уже не правильно свели кобеля и суку, я уже молчу за сомо туловище и окрас морды.
    хотя и второй мне тоже не нра, вроде и окрас правильный и морда-голова и хвост и и и и..и всё, а, и окрас - да, а так туловище длинное и лапы короткие..
    честно, что один что второй собаки супер....но ни одного из них назвать собакой ПРЕМИУМ класса не могу и не хочу...

    И, я так и не поняла за счёт чего складывается цена на щенка??? Тока про цену выставок и цену случки не упоминайте..это всё БЛАЖЬ хозяина, а не желание собаки
    Я и психую, и злюсь, и обижаю других. Простите меня, ИДЕАЛЬНЫЕ люди!

  18. Вверх #4218
    Посетитель Аватар для М.Ирина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    294
    Репутация
    147
    ну так.Вязаться это тоже не собачье желание.Вы же хотите собачку с документами, да еще и с родителями получше...А мнение соседей:"ой,какая у вас красивая собачка",слава Богу в родословную не идут.И где, если не на выставке узнать ценный это представитель породы или нет. А здоровье: вы наверное даже не догадываетесь сколько стоит правильно вырастить собаку,и сколько стоят тесты на дисплазию, что б потом собачка не хромала, и тест этот только в Киеве делается, а тест на глазки, вообще только за границей.Вот и посчитайте, сколько все таки денехх надо,Принцип хороших заводчиков-УЛУЧШАТЬ ПОГОЛОВЬЕ СВОЕЙ ПОРОДЫ,а люди которые продают щенка за 400 у.е. вяжут собак как попало, для своего заработка, и кормят их потом тоже как попало. Была я как то на стараконке видела собачек и за 200, и за 400, к сожалению дороже не видела.... у одних морды овчарки, других без прививок продают...те собачки стоили своих денег, но не тот это лабрадор который должен быть.
    А теперь предыстория, что б на меня не налетели, что я тоже заводчик, и я со всеми в сговоре. Год назад я тоже хотела себе собачку, и естественно лабрадора.О-Чудо у моих подружек-лабрадоры,повязали,родили,выкормились-и вот моя собака.Бесплатно естественно.Милый кобелек пока был маленький-просто очаровашка.выростает понимаю что не то.Он полностью соответствует стандарту своей породы, у него отличный охотничий инстинкт,аппортировщик хороший, но все равно не то! а соседи все на своем -красивый мальчик! Ну а я то вижу что не такой он лабрадор- как надо. Для наглядности-первое фото это практически мой ребенок.И ничего все равно вкладываю много денег и в корма, и в витамины. И ничего что, я его вязать низа что не захочу, потому как хочется в последствии видеть Лабрадора, именно так с большой буквы, а не собаку-"ой по моему это лабрадор",А по поводу пигментации-то это особенность породы(на зиму у них нос светлеет, и если потом мало витамин давать,но в норму плохо приходит.) Конкретно в цифрах наверное нет смысла возиться, просто если бы вы однажды купили хорошую собаку , вырастили ее,покатали бы по выставкам(это надо для того, что бы у щенков документы были,как минимум),выкормили здоровую беременную суку, заплатили кобелю за вязку, приняли роды,хорошо если легкие, выкормили кормящую мать,потом и щенков, потом и прививки.-я думаю что если бы захотели отбить всю суму-то щенки бы у вас стоили даже не по тысяче, а как минимум двоечку.Собаки в наше время -это роскошь.
    А в чем виноват заводчик? в том что он захотел видеть рядом с собой красивую, и здоровую собаку? и поэтому поехал в другую страну конкретно за этой собакой? чего так кидаться то?
    Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем...

  19. Вверх #4219
    Посетитель Аватар для Tutta
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесская обл с Новая Долина
    Сообщений
    284
    Репутация
    108
    М.Ирина, тесты на глаза и на дисплазию делают у нас в Одессе))))
    http://ссылку нельзя

  20. Вверх #4220
    Живёт на форуме Аватар для gantalay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,970
    Репутация
    1864
    Цитата Сообщение от М.Ирина Посмотреть сообщение
    ну так.Вязаться это тоже не собачье желание.Вы же хотите собачку с документами, да еще и с родителями получше...А мнение соседей:"ой,какая у вас красивая собачка",слава Богу в родословную не идут.И где, если не на выставке узнать ценный это представитель породы или нет. А здоровье: вы наверное даже не догадываетесь сколько стоит правильно вырастить собаку,и сколько стоят тесты на дисплазию, что б потом собачка не хромала, и тест этот только в Киеве делается, а тест на глазки, вообще только за границей.Вот и посчитайте, сколько все таки денехх надо,Принцип хороших заводчиков-УЛУЧШАТЬ ПОГОЛОВЬЕ СВОЕЙ ПОРОДЫ,а люди которые продают щенка за 400 у.е. вяжут собак как попало, для своего заработка, и кормят их потом тоже как попало. Была я как то на стараконке видела собачек и за 200, и за 400, к сожалению дороже не видела.... у одних морды овчарки, других без прививок продают...те собачки стоили своих денег, но не тот это лабрадор который должен быть.
    А теперь предыстория, что б на меня не налетели, что я тоже заводчик, и я со всеми в сговоре. Год назад я тоже хотела себе собачку, и естественно лабрадора.О-Чудо у моих подружек-лабрадоры,повязали,родили,выкормились-и вот моя собака.Бесплатно естественно.Милый кобелек пока был маленький-просто очаровашка.выростает понимаю что не то.Он полностью соответствует стандарту своей породы, у него отличный охотничий инстинкт,аппортировщик хороший, но все равно не то! а соседи все на своем -красивый мальчик! Ну а я то вижу что не такой он лабрадор- как надо. Для наглядности-первое фото это практически мой ребенок.И ничего все равно вкладываю много денег и в корма, и в витамины. И ничего что, я его вязать низа что не захочу, потому как хочется в последствии видеть Лабрадора, именно так с большой буквы, а не собаку-"ой по моему это лабрадор",А по поводу пигментации-то это особенность породы(на зиму у них нос светлеет, и если потом мало витамин давать,но в норму плохо приходит.) Конкретно в цифрах наверное нет смысла возиться, просто если бы вы однажды купили хорошую собаку , вырастили ее,покатали бы по выставкам(это надо для того, что бы у щенков документы были,как минимум),выкормили здоровую беременную суку, заплатили кобелю за вязку, приняли роды,хорошо если легкие, выкормили кормящую мать,потом и щенков, потом и прививки.-я думаю что если бы захотели отбить всю суму-то щенки бы у вас стоили даже не по тысяче, а как минимум двоечку.Собаки в наше время -это роскошь.
    А в чем виноват заводчик? в том что он захотел видеть рядом с собой красивую, и здоровую собаку? и поэтому поехал в другую страну конкретно за этой собакой? чего так кидаться то?
    а у моей нос и зимой черный, чуть светлее (как будто об снег стерается ) но всеравно черый, это был еще один пункт при выборе питомника
    а в одессе Голдяшек с рыжими носами тулят и еще и убеждают что так и нужно, хотя по стандрату должен быть черный


Ответить в теме
Страница 211 из 301 ПерваяПервая ... 111 161 201 209 210 211 212 213 221 261 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения