Украинская армия - чем обязаны государству?

[вразлет]

Я тоже не военный, не знаю. Во многом это зависит от того, чем занимался срочник на службе - стрелял, дачу строил, сортир чистил.

Согласен. "Это не люди, а звери. Им даже оружие не дают"(с) анек про стройбат.

[Plut]

Согласен. "Это не люди, а звери. Им даже оружие не дают"(с) анек про стройбат.

Почему, анекдот, вполне правдоподобное повествование, кроме первого предложения.

[Indeets]

Речь идет о том, что когда ты нежно спал в своей колыбельной, миллионы дяденек и даже тетенек охраняли твой здоровый детский храп.

"В каком полку служили"(с), защитник детей ?

[Indeets]

Кто победит в стенке на стенку?

Тот, кто лучше обучен, экипирован, вооружён. Численность тут не имеет первостатейного значения - вспомните историческую фразу господина Суворова : "воюй не числом, а уменьем".. а потом вспомните - как воевала РФ с её призывной системой в Чечне...

[вразлет]

"В каком полку служили"(с), защитник детей ?

???

[Tugarin 2007]

Тот, кто лучше обучен, экипирован, вооружён. Численность тут не имеет первостатейного значения - вспомните историческую фразу господина Суворова : "воюй не числом, а уменьем".. а потом вспомните - как воевала РФ с её призывной системой в Чечне...

А в Чечне недавно футбольный матч был самарские Крылья обыграли чеченский Терек...
Хорошо видать воевали, а вот сербам мощей не хватило и чем все закончилось...

[вразлет]

Тот, кто лучше обучен, экипирован, вооружён. Численность тут не имеет первостатейного значения - вспомните историческую фразу господина Суворова : "воюй не числом, а уменьем".. а потом вспомните - как воевала РФ с её призывной системой в Чечне...

Я так понимаю, ключевое слово РФ. Воевала она по -разному. Была провалена первая кампания и чисто проведенная вторая.

За сим с РФ заканчиваю, у меня при этом слове красная лампочка не зажигается.

[Gerithy]

Господа, вот у меня назрел следующий вопрос: в Конституции прописано, что "каждый мужчина обязан отслужить в армии" и т.д. А вопрос следующий - а чем именно мужчина, да и вообще гражданин обязан госудаству, что должен отслужить в давно никому не нужной армии (как говорят сами вояки, "запасников и так на 10 лет вперед хватает!")

Скажите, а где Вы такую глупость в Конституции Украины вычитали? В статье 65 сказано "Защита Отечества, независимости и территориальной целостности Украины, уважение её государственных символов является обязанностью граждан Украины". Как я понимаю, Отечество (не государство - Отечество) можно защищать и не служа в армии.
Другой вопрос - когда начинают какие-то нелепые доводы в пользу службы в армии приводить (кстати сказать сам я в армии служил). Все разговоры "за" и "против" сводятся к тому, что "в армии становятся настоящими мужчинами". Там и дисциплина и "трудности и невзгоды армейской жизни", физические нагрузки и психологические испытания. Для меня, например, это не аргумент. С таким же успехом можно и в тюрьму заехать. Там ничуть не меньше трудностей, невзгод и психологических испытаний, а дисциплины раз в 100 больше, чем в армии. И наколки бьют не хуже, чем в ВДВ.

[Onewinged]

Скажите, а где Вы такую глупость в Конституции Украины вычитали? В статье 65 сказано "Защита Отечества, независимости и территориальной целостности Украины, уважение её государственных символов является обязанностью граждан Украины". Как я понимаю, Отечество (не государство - Отечество) можно защищать и не служа в армии.
Другой вопрос - когда начинают какие-то нелепые доводы в пользу службы в армии приводить (кстати сказать сам я в армии служил). Все разговоры "за" и "против" сводятся к тому, что "в армии становятся настоящими мужчинами". Там и дисциплина и "трудности и невзгоды армейской жизни", физические нагрузки и психологические испытания. Для меня, например, это не аргумент. С таким же успехом можно и в тюрьму заехать. Там ничуть не меньше трудностей, невзгод и психологических испытаний, а дисциплины раз в 100 больше, чем в армии. И наколки бьют не хуже, чем в ВДВ.

ага! а что, в армию уже не обязательно идти? еслия ничего не путаю, то в армию забирают не за проступки или по доброй воле.
но с выделенным согласен на все 100%

[Ваня Курский]

а толку от срочников в боевых действиях, как показала чеченская кампания - маловато.

а потом вспомните - как воевала РФ с её призывной системой в Чечне...

А что конкретно показала чеченская компания? Вообще то армия свои задачи выполнила...

[Indeets]

???

Вы с таким апломбом рассказывали про защиту детей, что напрашивается мысль - служили и даже воевали ....

Я так понимаю, ключевое слово РФ.

Неправильно. Есть две модели армии - вольнонаёмная и призывная. В РФ просто - прзывная.... как и у нас пока.

Была провалена первая кампания и чисто проведенная вторая

Почему провалена ? Почему - "чисто проведенна" ? Какой ценой ?
Про потери в живой силе, а именно - тех самых необученных призывников - в курсе ?

[Indeets]

А что конкретно показала чеченская компания? Вообще то армия свои задачи выполнила...

Повторю - какой ценой ?

[Ваня Курский]

Повторю - какой ценой ?

А в самом деле, какой? Какие данные о потерях армии и о потерях боевиков позволяют вам делать такие выводы?

[Dam]

Я тоже не военный, не знаю. Во многом это зависит от того, чем занимался срочник на службе - стрелял, дачу строил, сортир чистил.

Я и дачу строил и стрелял и картошку копал господам офицерам... Стреляли, правда, почти каждый день еще (и сигареты тоже)... Сейчас, думаю, у армии патроны уже окончились. Спрашивается, нахрен такая армия нужна?.. Контрактная армия в мирное время, в принципе самое то, но считаю, что мужчина должен уметь обращаться с оружием... Поэтому какие-то сборы должны быть.

[Dam]

Повторю - какой ценой ?

Это зависит от наших господ офицеров... Кто виноват, что они разгильдяи и им почти всегда плевать на рядового?.. В Израиле призывная армия справляется с задачами. Потеря одного солдата для них трагедия.

[Indeets]

Это зависит от наших господ офицеров... Кто виноват, что они разгильдяи и им почти всегда плевать на рядового?..

Система армии.

[Dam]

Система армии.

Ну вот и все... Бундесвер не собирается переходить на контрактную основу и еще куча таких примеров...

[Indeets]

А в самом деле, какой? Какие данные о потерях армии и о потерях боевиков позволяют вам делать такие выводы?

Честно сказать - "данные" только примерные. Но не поверю, что запуганные и голодные пацаны могли победить сытых матёрых взрослых мужиков (а тем более - чеченов !) без "заваливания мясом" .
Тем более - я сам видел в армии и потом на гражданке, как пара-тройка кавказцев легко может подавить пару десятков русских . Причина проста : они вместе, а мы - каждый за себя .

[Indeets]

Ну вот и все... Бундесвер не собирается переходить на контрактную основу и еще куча таких примеров...

Что, в Германии - обязательный призыв ??? А где ещё ?

[капитан]

Честно сказать - "данные" только примерные. Но не поверю, что запуганные и голодные пацаны могли победить сытых матёрых взрослых мужиков (а тем более - чеченов !) без "заваливания мясом" .
Тем более - я сам видел в армии и потом на гражданке, как пара-тройка кавказцев легко может подавить пару десятков русских . Причина проста : они вместе, а мы - каждый за себя .

Что в армии сильно доставалось?. Ну а теперьб конкретно, я что-то так понимаю из ваших высказываний, чтол чечены сейчас уже победили и война благодаря им закончилась.
Вы не правы кардинально. Дело в том что армия сумела сделать выводы после развала и демократии Ельцина и расставила всё на свои места.
Я понимаю, что вам всё плохо что было раньше. А сеёчас что лучше у нас на Украине. Целые выпуски военных авиационных училищ увольняют сразу после окончания из-за того, что не налетали часов и лётчиками их назвать сложно.